vyber cerpadla

Re: vyber cerpadla

Poslaťod tienik » Str 13. Feb 2013 17:56:47

Asynchronny aj synchronny motor pracuju na dost podobnom principe. Rozdiel je len v rotore, pri synchonnom motore je magneticke pole rotora tvorene elektrikckym prudom z cudzieho zdroja pretekajucim cez vinutie. Takze rotor ma magneticke pole prakticky vzdy a to mu dava schopnost tocit sa sinchronnymi otackami. Pri 50Hz je to 3000, 1500, 750....podla poctu polov statoroveho vinutia. Asynchronny motor ma rotor tvoreny zavitmi nakratko - proste ako ked si predstavis len kus drotu na konci spojeneho. Jeho magneticke pole vznika od indukovaneho prudu od magnetickeho pola statora. Na to aby tato indukcia prebiehala, musi sa rotor motora tocit inymi otackami ak magneticke pole statora - je v sklze. Preto maju asychonaky otacky 29xx, 14xx, 7xx a pocet ich otacok mierne kolise od zatazenia stroja.
Velkost napatia nema na otacky v teoretickej rovine absolutne ziadny vplyv. Prakticky samozrejme regulaciou velkosti napatia nejaku zmenu dosiahneme, nakolko to ma vplyv na magnetizaciu zeleza atd. - to sa prejavi tym, ze motor "nestiha" z dychom a spomali otacky. To ale nie je regulacia, to je trapenie a dobra cesta k odpaleniu stroja.
Takze podciarknute a zhrnute, ci uz synchronny, alebo asynchronny motor, oba vieme rozumne riadit len zmenou frekvencie.

S týmto príspevkom autora tienik súhlasil
MartinH
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat




Re: vyber cerpadla

Poslaťod majko » Str 13. Feb 2013 18:47:27

tienik píše:Takze podciarknute a zhrnute, ci uz synchronny, alebo asynchronny motor, oba vieme rozumne riadit len zmenou frekvencie.
Hmm, co spravi 25 rokov po predmete kde sme sa to ucili :D . K tym menicom, myslim, ze to taky problem s kvalitou "sinusoidy" nemusi byt. Je sice pravda, ze pre vyssiu ucinnost sa to robi cez PWM a H mostik, ale zase na vystupe byva zaradeny nejaky filter , ktory to zase da dokopy. Samozrejme su menice a menice. Ale v jedno projekte na ktorom som mal spolupracovat sa to malo pouzit na pohyb riadenia ramena rontgenu, takze predpokladam, ze ked to malo prejst medicinskym atestom, tak to asi bolo poriesene.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod tienik » Str 13. Feb 2013 22:35:27

majko píše: Hmm, co spravi 25 rokov po predmete kde sme sa to ucili :D . K tym menicom, myslim, ze to taky problem s kvalitou "sinusoidy" nemusi byt. Je sice pravda, ze pre vyssiu ucinnost sa to robi cez PWM a H mostik, ale zase na vystupe byva zaradeny nejaky filter , ktory to zase da dokopy. Samozrejme su menice a menice. Ale v jedno projekte na ktorom som mal spolupracovat sa to malo pouzit na pohyb riadenia ramena rontgenu, takze predpokladam, ze ked to malo prejst medicinskym atestom, tak to asi bolo poriesene.



nooo a sme pri koreni veci, prave to neviem - ci vobec a teda aky filter tam pouzili. Ci ma vyznam uvazovat moznu rezonanciu a ine vplyvy, ale mozem byt kludny ze je to poriesene

PS: z elektrickych pohonov som mal jednu statnicu, tak to na cloveku dake trvale nasledky zanecha :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod MartinH » Štv 14. Feb 2013 0:27:28

tienik píše:PS: z elektrickych pohonov som mal jednu statnicu, tak to na cloveku dake trvale nasledky zanecha :-)


Nasledkom verim. Pohony nie su lahka tema. :ano:
Zakladne principy su take pekne a lahke :D , ale ked sa potom prejde do detailov :o
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod tienik » Štv 14. Feb 2013 0:32:37

tak ale malo to aj pekne chvile, napriklad prakticke overenie vlastnosti serioveho motora pri pohone lokomotivy - ked sme sa na par z nich prehanali po bratislavskom depe. To by ste neverili ake to ma zrychlenie ked sa k tomu "spravne" pristupuje :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod ... » Štv 14. Feb 2013 8:44:48

tienik píše:tak ale malo to aj pekne chvile, napriklad prakticke overenie vlastnosti serioveho motora pri pohone lokomotivy - ked sme sa na par z nich prehanali po bratislavskom depe. To by ste neverili ake to ma zrychlenie ked sa k tomu "spravne" pristupuje :-)


ked ste za lokomotivou nemali zavesenu 1500 tonovu supravu voznov (ktoru to musi dokazat rozbehnut) tak taka samostatna lokomotiva vie mat teda celkom pekne svizny odpich (podobne ako trolejbus alebo elektricka, mal som uz moznost vyskusat si vsetko z menovanych :-D )
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod tienik » Štv 14. Feb 2013 10:14:00

samozrejme ze to bolo bez supravy :-) to slo o porovnanie roznych generacii regulacie. Ale to sme uz asi prudko OT :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod Rudolf23 » Štv 14. Feb 2013 16:21:07

Dobrý deň páni,
ak by som mohol, položil by som súvisiacu otázku. Takmer každý výrobca pri samonasávacích povrchových čepadlách s tlakovou nádobou uvádza, že by sa nemali nachádzať vo vlhkom prostredí ako napr. v podzemnej šachte. Keďže zároveň čerpadlo by malo byť max. 2m od zdroja (vrtu, studne), nikde inde ho nemôžem mať. Počul som aj taký názor, že ak nie čerpadlo, tak aspoň tlakovú nádobu dať do domu (čo by u mňa šlo). Čo vy na to? Má to nejaký zmysel? Keď už čerpadlo musí byť v šachte, tak aspoň nádobu nebude napádať korózia a tak. Resp. pomohlo by, ak by som šachtu hydro - zaizoloval? A vôbec, má byť táto šachta hydroizolovaná? (dom je v Piešťanoch, hladina spodnej vody cca 3,5m, dno šachty cca 2m pod povrchom).
A posledná otázka: našiel som firmu z Trnavy, ktorá je schopná urobiť mi vŕtanú studňu za 35€/m aj s materiálom (čo je asi celkom fajn cena), ale len o priemere 150mm. Nie to málo? Chcel by som hĺbku tak 7 - 8m.
Veľmi pekne Vám za odpovede ďakujem
Rudolf23
 
Príspevky: 25
Registrovaný: Štv 17. Feb 2011 15:02:39
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod ... » Pia 15. Feb 2013 8:44:22

Rudolf23 píše:Dobrý deň páni,
ak by som mohol, položil by som súvisiacu otázku. Takmer každý výrobca pri samonasávacích povrchových čepadlách s tlakovou nádobou uvádza, že by sa nemali nachádzať vo vlhkom prostredí ako napr. v podzemnej šachte. Keďže zároveň čerpadlo by malo byť max. 2m od zdroja (vrtu, studne), nikde inde ho nemôžem mať. Počul som aj taký názor, že ak nie čerpadlo, tak aspoň tlakovú nádobu dať do domu (čo by u mňa šlo). Čo vy na to? Má to nejaký zmysel? Keď už čerpadlo musí byť v šachte, tak aspoň nádobu nebude napádať korózia a tak. Resp. pomohlo by, ak by som šachtu hydro - zaizoloval? A vôbec, má byť táto šachta hydroizolovaná? (dom je v Piešťanoch, hladina spodnej vody cca 3,5m, dno šachty cca 2m pod povrchom).

predpokladam ze hlavny dovod preco neodporucaju umiestnenie do sachty je korozia
teoreticky to mozes dat aj niekam dalej, nezabudni ale na to ze maximalna sacia vyska je niekde okolo 9m a z nej ti pri vacsej vzdialenosti od zdroja budu ukusovat hydraulicke straty potrubia, pokial si ich dokazes zratat a zmestis sa do toho aby sa ti neroztrhol vodny stlpec, mozes to dat aj niekam dalej cele....

Rudolf23 píše:A posledná otázka: našiel som firmu z Trnavy, ktorá je schopná urobiť mi vŕtanú studňu za 35€/m aj s materiálom (čo je asi celkom fajn cena), ale len o priemere 150mm. Nie to málo? Chcel by som hĺbku tak 7 - 8m.
Veľmi pekne Vám za odpovede ďakujem

ruru v studni mam priemeru 110mm (vrt bol jasne ze trocha vacsieho priemeru, okolo tej rury je este obsyp), a nie je s tym ziaden problem, cerpadlo sa tam zmestilo bez problemov (a to ho mam o peknych par desiatok metrov hlbsie :-D )
jedina nevyhoda vrtanej studne je to ze v samotnom priestore vrtu nemas velky rezervoar vody, takze ti musi stihat pritekat z okoliteho podlozia s dostatocnou vydatnostou, pokial mas istotu ze v 7-8 metroch mas vodu mozno by stalo za uvahu riesit aj kopanu studnu....
inac cena za vrt pekna, len ci budu aj ochotni prist vrtat tych par metrov :-)
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod Rudolf23 » Pia 15. Feb 2013 11:21:57

Vďaka za odpoveď. Ono priemer ten rúry má byť 125 mm, nie 150 mm ako som napísal predtým. Snáď by to mohlo stačiť. A čo by ste ešte povedali na šachtu - izolovať či nie?
Rudolf23
 
Príspevky: 25
Registrovaný: Štv 17. Feb 2011 15:02:39
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod ... » Pia 15. Feb 2013 11:58:26

Rudolf23 píše:Vďaka za odpoveď. Ono priemer ten rúry má byť 125 mm, nie 150 mm ako som napísal predtým. Snáď by to mohlo stačiť. A čo by ste ešte povedali na šachtu - izolovať či nie?


ked sa na to pozries logicky, tak v sachte ti vyustuje studna, budes mat vodotesne uzavrete jej vyustenie ? lebo ak nie, tak uz priamo z nej ide urcite (nemale) mnozstvo vlhkosti, ktora napriklad v zime urcite skondenzuje na poklope a potom nasledne skvapka na dno sachty... v pripade ze bude sachta zaizolovana, tak tato voda sa uz odtial ani nema ako dostat von (leda zeby si riesil aj odvetravanie priestoru, ale to mi potom uz pride rozumnejsie postavit sachty 2, v jednej studnu a hned vedla tu "zaizolovanu" v ktorej bude vodarnicka....
nezabudni tiez na to ze ked prsi tak ti moze do sachty aj stiect nejaka ta dazdova voda (preto sa napriklad odporuca mat vlez do sachty kusok nad okolitym terenom)
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod resta » Pia 15. Feb 2013 15:01:01

Rudolf23 píše:... Takmer každý výrobca pri samonasávacích povrchových čepadlách ...
A s ponorným čerpadlom si nerozmýšľal? nepotrebuješ šachtu, nemusíš riešiť nasávaciu výšku. Ak je to na úžitkovú vodu, tak by som vŕtanú pri vašej výške spodnej vody ani neriešil - kopaná by zrejme o moc veľa nestála. Lebo ak budú vŕtať 5m, tak to ani neprídu...
resta
 
Príspevky: 58
Obrázky: 1
Registrovaný: Pon 14. Feb 2011 10:03:55
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod Rudolf23 » Pia 15. Feb 2013 16:41:03

Pri kopanej studni by iba materiál (skruže) vyšiel drahšie ako vŕtaná studňa aj s rúrou, obsypom a tak. Teda nehovoriac o tom, že by som to ešte musel kopať aspoň 5-6m. Ale celkom by sa mi páčila varianta s dvomi šachtami vedľa seba, z ktorých jednu zaizolujem. No neviem, popremýšľam. Každopádne vrelá vďaka páni, toto fórum nikdy nesklame.
Rudolf23
 
Príspevky: 25
Registrovaný: Štv 17. Feb 2011 15:02:39
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod k+k » Pia 15. Feb 2013 17:11:26

125 mm rura moze celkom vyrazne obmedzit vyber ponorneho cerpadla (ak by k nemu nakoniec prislo namiesto samonasavacieho).
Ja mam 200mm ruru za 1600 Sk/m (komplet vrtanie + material), hlbka 10m, vrtali tipci z www.studniari.eu
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: vyber cerpadla

Poslaťod joko » Pia 15. Feb 2013 21:49:24

To Rodolf:
Ak sú skutočne tak lacný, tak určite by som nechal o niečo hlbší vrt spraviť, nech je voda kvalitnejšia. Do vrtu ponorku, a prípadné ovládanie ako aj expanznú nádrž môžeš dať aj do domu. To je najideálnejšie riešenie. Chce to však priestor v dome.
Čo sa šachty týka, ja navrhujem - uprednostňujem dno šachty vyložiť zámkovou dlažbou, alebo triedeným štrkom, a tak kondenz sa môže vsakovať späť do pôdy. Konkenzácii vody sa dá čiastočne zabrániť nalepením napr 3 - 5 cm XPS na strop a poklop. Znižuje sa kondenzovanie pary, upravuje sa stálosť teploty v šachte.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2532
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 688 krat
Dostal súhlas: 307 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Voda, kanalizácia a ČOV

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron