vnútorné zateplenie?

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod Majo 2 » Pon 26. Jan 2015 23:07:14

Tiez som nad tym volakedy rozmyslal.
Ked kurenie tak radiatory, infrapanely alebo teplovzduch.
Podlahove by bolo pri planovanom rezime prerusovaneho kurenia nevhodne.
Nebal by som sa mysi ale bal by som sa mravcov.
Na jesen som ich par mal a teraz tiez sem tam stretnem, tak dufam ze uz nie su domaci.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat




Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod ... » Uto 27. Jan 2015 0:19:06

triumf18 píše:2. Akumulacia tepla ziadna - prave v tomto vidim vyhodu, dom vykurim za 15 min a ked nikto nie je doma tak sa nekuri, ked sa spi tak sa nekuri, ked pridem domov zakurim, nez vstanem system zakuri (casovy profil napr.)


pokial to nemas ako chatu na obcasne navstevy ale normalne tam byvas, tak to budes kurit stale a na spotrebovanu energiu je +- jedno v akom mnoztve hmoty ju tam mas aj uschovanu...
dostatocne mnozstvo akumulacnych hmot ti ale celkom dobre pomaha vykompenzovat rozdiely teplot den-noc alebo pripadne vypadky dodavok tepla... pokial mas ale dojem ze v noci potrebujes mat v izbe 5 stupnovu chladnicku a cez den si radsej spravis saunu tak ano, akumulacne hmoty naozaj nebudu pre teba - a taketo rozdiely sa ti lahko podaria dosiahnut na jar a jesen uz len tym ze cez den ti tam bude piect slnko (zisky, staci cez okna) a v noci ti sebemensia strata dokaze v pohode vytahat tu malu trosku tepla co sa ukryva v mobiliari a vzduchu.... akumulacne hmoty ti prave zabezpecia ze cez den ked bude svietit slnko ti ta teplota nevyleti hned hore ale teplo sa v nich "schova" a v noci ked ho budes potrebovat sa z nich bude uvolnovat....
...
 
Príspevky: 953
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 63 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod triumf18 » Uto 27. Jan 2015 13:43:53

... píše:
triumf18 píše:2. Akumulacia tepla ziadna - prave v tomto vidim vyhodu, dom vykurim za 15 min a ked nikto nie je doma tak sa nekuri, ked sa spi tak sa nekuri, ked pridem domov zakurim, nez vstanem system zakuri (casovy profil napr.)


pokial to nemas ako chatu na obcasne navstevy ale normalne tam byvas, tak to budes kurit stale a na spotrebovanu energiu je +- jedno v akom mnoztve hmoty ju tam mas aj uschovanu...
dostatocne mnozstvo akumulacnych hmot ti ale celkom dobre pomaha vykompenzovat rozdiely teplot den-noc alebo pripadne vypadky dodavok tepla... pokial mas ale dojem ze v noci potrebujes mat v izbe 5 stupnovu chladnicku a cez den si radsej spravis saunu tak ano, akumulacne hmoty naozaj nebudu pre teba - a taketo rozdiely sa ti lahko podaria dosiahnut na jar a jesen uz len tym ze cez den ti tam bude piect slnko (zisky, staci cez okna) a v noci ti sebemensia strata dokaze v pohode vytahat tu malu trosku tepla co sa ukryva v mobiliari a vzduchu.... akumulacne hmoty ti prave zabezpecia ze cez den ked bude svietit slnko ti ta teplota nevyleti hned hore ale teplo sa v nich "schova" a v noci ked ho budes potrebovat sa z nich bude uvolnovat....


Toto je mi jasne ako to funguje, ale mam pocit, ze ked bude dom v NED standarde aspon a vymena vzduchu bude prebiehat cez rekuperaciu s vymenikom tepla, tak potom si nemyslim, ze vykureny dom strati svoje teplo do 5 hodin (dajme takto asi si predstavujem cas, kedy by vsetci v dome spali teda 0 - 5h). Predsa vnutorne zateplenie tam nie je len kvoli rychlemu vykureniu ale pomoze aj pri zabraneni uniku respektive prieniku studeneho/tepleho vzduchu z vonka alebo sa myslim???
triumf18
 
Príspevky: 4
Registrovaný: Pia 23. Jan 2015 23:15:32
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod ... » Uto 27. Jan 2015 14:21:03

triumf18 píše:Toto je mi jasne ako to funguje, ale mam pocit, ze ked bude dom v NED standarde aspon a vymena vzduchu bude prebiehat cez rekuperaciu s vymenikom tepla, tak potom si nemyslim, ze vykureny dom strati svoje teplo do 5 hodin (dajme takto asi si predstavujem cas, kedy by vsetci v dome spali teda 0 - 5h). Predsa vnutorne zateplenie tam nie je len kvoli rychlemu vykureniu ale pomoze aj pri zabraneni uniku respektive prieniku studeneho/tepleho vzduchu z vonka alebo sa myslim???


teplo stratis za cas, ktory je funkciou naakumulovanej energie a rychlosti ubytku tepla...
este nezabudni (ak to chces zratat presne) ze rychlost ubytku je zavisla od rozdielu teplot na rozhrani, takze ak by aj vonku bola teplota konstantna tak vnutorna ti bude s casom klesat (a teda rychlost prestupu sa bude spomalovat)

pokial budes mat naakumulovanu energiu len vo vzduchu a mobiliari, tak toho tepla tam teda vela mat nebudes (a dosledok toho v teplotnom grafe interieru si uz snad domysliet dokazes)
...
 
Príspevky: 953
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 63 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod theb » Uto 27. Jan 2015 15:47:37

Len doplnim, rekuperator ti zase az take zazraky nespravi, aj ten vzduch, ktory ti bude prichadzat dovnutra nebude mat rovnaku teplotu, ako ten co odchadza.
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 780
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 11 krat
Dostal súhlas: 65 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod TomasHo » Uto 27. Jan 2015 22:13:57

@triumf18 Pozeral som linky, co si daval vyssie a bez nejakeho hlbsieho resersu by som zareagoval takto:
- pripada mi to ako znoska zle zadokumentovanych polopravd a ucelovej manipulacie a to vo mne vyvolava nedoveru vo vnutorne zateplenie, tak ako je prezentovane.

1. Nemali by sme porovnavat uplne ine klimaticke pasma. V Thajsku maju domy na pilotach a trubky s vodou su kolkokrat volne natahane pomedzi palmy na zemi. O zatepleni tam nikto nepocul, problemom je vetrat a chladit. U nas su teplotne extremy od -25 do +40, a stavba by mala byt na ne navrhnuta, takze slepo preberat domy z Kalifornie, kde takmer nikdy nemrzne, je trocha kratkozrake.
2. Najdomyselnejsie domy stavaju Nemci. Myslim, ze o tom nebude nikto pochybovat. Su v podobnom pasme ako my, preto inklinujem k ich rieseniam.
3. Dom nebude nikdy pasivny, nech by bol akokolvek zatepleny, bez solarnych a vnutornych ziskov (obyvatelov).
4. Cyklovanie teploty (a vlhkosti) v interieri je nezelane. Nevyhovuje ziadnemu materialu, zariadeniu, ani systemu v dome. Muzea a galerie sa snazia o co najkonstantnejsiu teplotu a vlhkost. Nevidim dovod, preco by to nemalo byt navrhovym vychodiskom aj pri beznom dome.
5. "Zateplenie" je zavadzajuci pojem - mne evokuje akysi dodatok k existujucemu domu. Pri novostavbe vsak nejde o zateplenie, ale o vyriesenie celkovej energetickej bilancie domu, kde okrem tepelnej obalky hra ulohu orientacia, okenne otvory, zatienenie a vetranie. Potom je jedno, ci ta vrstva s vyssim tepelnym odporom je v ramci stenovej skladby dnu alebo vonku.
6. EPS v interieri je vsak holy nezmysel z hladiska vedenia rozvodov (najma elektriny) a akehokolvek kotvenia nabytku do stien.
7. Vysoka vs. nizka akumulacna hmota v interieri podla mna nie je relevantne kriterium. Ciste drevodomy maju spravidla nizku, a majitelia su spokojni. Konstantnu teplotu dostatocne pruzny system kurenia a zatienenia dokazu udrzat.
8. Venoval by som sa teda v prvom rade dokladnemu definovaniu koncepcie domu, a potom by som zvazoval, ci chcem vyuzit nejake miestne materialy, alebo ci chcem napriklad zrubovu chalupu (tam je vnutorne zateplenie nevyhnutnost).

Osobne (hoci mam murovany dom), sa domnievam, ze optimalna cesta zo vsetkych stranok je drevostavba (maximalna izolacia pri minimalnej hrubke obvodovej steny) s interierovou akumulacnou hmotou. Snazit sa u nas o pasivitu domu zatial podla mna zmysel nema, urcite by som ked uz venoval prostriedky do insularity (teda uplnej energetickej nezavislosti domu).
TomasHo
 
Príspevky: 569
Registrovaný: Ned 15. Máj 2011 8:22:12
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod tienik » Uto 27. Jan 2015 23:53:11

No to sa uz "tesim" na reviziu podobneho zazraku, ked vsetky kable budu v EPS. Pri 100% dlzky kablov v EPS to uz bude pekne narazat na zvysovanie prierezov kvoli otepleniu. A druha vec, instalacne krabice -to bude tiez radost. No a ako perlicka, asi bude mnosit vo vrecku zapalovac a verim tomu ze lahko vyvratim pojem "ohnovzdorny", ktorym sa nepravom X krat hrdia vyrobcovia EPS.
tienik
 
Príspevky: 2244
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod triumf18 » Str 28. Jan 2015 22:21:56

OK dik za reakcie.
triumf18
 
Príspevky: 4
Registrovaný: Pia 23. Jan 2015 23:15:32
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod vladis » Sob 05. Dec 2015 16:17:30

theb píše:Len doplnim, rekuperator ti zase az take zazraky nespravi, aj ten vzduch, ktory ti bude prichadzat dovnutra nebude mat rovnaku teplotu, ako ten co odchadza.

Tam by som problem nevidel,napr. ja mam svojpomocne vyrobeny vymennik s 95% ucinnostou a aj pri minusovych teplotach mam stratu len 0,5°C a to mam 23W ventilator pred vymennikom,ten odovzdava 1°C pri objeme 200m3/h,buduci rok to chcem prerobit a dam ho za vymennik,takze by som mal mat teplotu cerstveho privadzaneho vzduchu vyzsiu ako odvadzaneho.
vladis
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Ned 28. Jún 2015 10:34:08
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod mico » Sob 05. Dec 2015 18:43:41

Tak tomu neverím. To akože pri -1°C nasávanie a 24°C odťah ti ide do rozvodu 23,5°C a odpad čo ???? 0,5°C ?????
mico
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 02. Feb 2009 13:27:13
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod vladis » Sob 05. Dec 2015 23:25:59

mico píše:Tak tomu neverím. To akože pri -1°C nasávanie a 24°C odťah ti ide do rozvodu 23,5°C a odpad čo ???? 0,5°C ?????

Pri minusovych teplotach mam odtah von asi o 4°C teplejsi ako nasavanie,asi stupen spravi ventilator,ktory je az za vymennikom a tam vznika nejaka energia kondenzaciou. Inak moj vymennik je protiprudovy,1,5m dlhy,zhruba 80m2 hlinikoveho plechu 300um.
vladis
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Ned 28. Jún 2015 10:34:08
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod vladis » Sob 05. Dec 2015 23:36:04

Su to vlastne 2 vymenniky za sebou,takze by sa dalo povedat 3m dlhy vymennik,ale kondenzat sa tvori len v tom druhom,kam prichadza studeny vzduch,ale na tom nieje nic neobvykle,vsak su majstri,ktori original vymenniky s ucinnostou okolo 90% rozrezali na dva zasebou a s teplom od 2ventilatorov dosahuju v pohode 100%
vladis
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Ned 28. Jún 2015 10:34:08
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod mbranza » Ned 06. Dec 2015 8:29:39

tienik píše:No to sa uz "tesim" na reviziu podobneho zazraku, ked vsetky kable budu v EPS. Pri 100% dlzky kablov v EPS to uz bude pekne narazat na zvysovanie prierezov kvoli otepleniu. A druha vec, instalacne krabice -to bude tiez radost. No a ako perlicka, asi bude mnosit vo vrecku zapalovac a verim tomu ze lahko vyvratim pojem "ohnovzdorny", ktorym sa nepravom X krat hrdia vyrobcovia EPS.


Přesně tak. Myslím, že u EPS je ale uvedeno pouze samozhášivé, tzn. pokud bude na zdi hořet záclona nebo cokoliv u zdi, tak to ten EPS stejně roztaví. Bude to jen fungovat jako knot ve svíčce. Samotný vosk při normální teplotě a tlaku taky sám nehoří.

Hlavně si myslím, že by si všichni kdo si budou dávat vnitřní zateplení z EPS měli uvědomit, že v takovém baráku také budou třeba bydlet, budou v něm spát a budou v něm spát i vaše děti. V takovém domě bych měl požární čidlo v každé místnosti. Myslím, že by bylo dobré se pobavit s nějakým hasičem, ale řekl bych, že 95% lidí se při požáru udusí kouřem. A kouř, CO2, jedovaté zplodiny z EPS vás neprobudí. Nemluvě o tom, co psal "tienik". pokud kabely povedou v eps, tak možnost vzniku požáru zkratem v elektroinstalaci mnohonásobně zvyšujete.

Já když stavěl dům, tak jsem přemýšlel nad domem jako nad celkem a jak je bezpečný pro mě a mou rodinu (mimochodem, to nejcenější, co v životě máte, tak na tom nešetřete a nedělejte kompromisy!).

Co se stane a jaké budou škody, přijde-li vichřice a poničí mi střechu? (Nic, mám PVC folii zatíčenou kačírkem vyspádovanou EPS. a i kdyby mi to odneslo ten kačírek s pvc folií a těch 40 cm EPS, tak mám stále na železobetonové betonové střeše celoplošně navařenou asfaltovou hydroizolaci).
Co se stane, vznikne li v jedné místnosti požár? = dvoupodlažní dům, železobetonové stropy, VPC. (Snad budu mít dost času z domu utéct. Rychlost šíření požáru sníženo na minimum. Všechny prostupy skrz zeď pro VZT vypěněny protipožární pěnou. Izolace spiro potrubí s minerální vaty.) Dnes velmi popůlární pvc hadice pro rozvody VZT budou dle mého názoru jako zápalnice. Neviděl jsem technické listy, ale nevím jakou mají požární odolnost.
Co když přijde válka, co když mi u domu dopadne granát? (Víte, že zdivo se testuje na neprůstřelnost? VPC mají velmi vysokou odolnost i na největší kalibr ručních palných zbraní)
Co zemětřesení? Veřím, že i to dům vydrží a dvě 28 cm stropní železobetonové konstrukce nějaké zemětřesení snese?
Co když mi do střechy uhodí blesk? (Snad nic, budu mít hromosvod a dřevěný krov, na který by mohlo něco přeskočit z anténího kabelu nemám, takže snad nevyhořím)
Co s elektroinstalací při úderu blesku? Snad nic, bude 3 stupňová zkoordinovaná přepěťová ochrana.

Shrnu-li to, já bych do vnitřního zateplení z EPS nešel. A to nemluvím jako odpůrce EPS. Sám mám 28 cm bílého EPS 100 na stěně. 40 - 52 cm EPS 150 na střeše, 18 cm EPS 200 v podlaze a 25 cm pěnoskla pod roznášecí betonovou deskou (místo makadamu).
mbranza
 
Príspevky: 18
Registrovaný: Str 20. Feb 2013 13:53:00
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod vladis » Ned 06. Dec 2015 9:51:18

nebral by som tu protipoziarnu ochranu tak tragicky,vsak ked sa statisticky pozrieme,kolko ludi zomrelo pri poziaroch v RD a porovname napr. autonehody,ci ine nestastia....,to ze niekomu zhori dom sa stava naozaj obcas a je to povacsine zlym kominom,ale tiez mam obvodove mury z vnutra zateplene polystyrenom 3cm uz 14 rokov a nic sa nedeje,perfektne sa do toho osadzali krabice,robil som to koli tomu,ze som kupil starsi dom a vnutorne steny boli fakt strasne,ale uz by som do toho nesiel a sam neviem preco,asi koli tomu,ze viac stavebnikov pise,ze je lepsie zateplit zvonka,aj preto mam uz 2 steny zateplene zvonka 10cm a v jednej uz strhnuty ten zvnutra a nahradeny sadrokartonom so vzducovou medzerou,inak pre zaujimavost,po 14 rokoch bola ta stena pod polystyrenom pekna biela ako ked som to tam lepil,a to vsetci pisu ako sa bude tvorit kondenzat a plesne pod vnutornym zateplenim.Aj ze v zimnych mesiacoch stavba zateplena zvnutra premrza,no a co,kolko starych kociakych garazi,kde sa nekuri premrza a stoja kolke roky,nehovoriac o kostoloch a hociakych historickych budovach,co premrzaju uz starocia.
Napr.toto je dost na zamyslenie. ( http://www.arfo.cz/cs/jaky-je-opravdovy ... aci-domu-/ )
vladis
 
Príspevky: 14
Registrovaný: Ned 28. Jún 2015 10:34:08
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod ... » Ned 06. Dec 2015 11:50:38

vladis píše:Napr.toto je dost na zamyslenie. ( http://www.arfo.cz/cs/jaky-je-opravdovy ... aci-domu-/ )


nad tym by sa mal zamysliet autor ktory to vytvoril, odhliadnuc od toho ze to vyzera ako silne podporny clanok pre niekoho co take nieco robi je tam nie malo nezmyslov a polopravd...
...
 
Príspevky: 953
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 63 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Izolácie, zateplenie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron