vnútorné zateplenie?

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod deko » Str 21. Nov 2012 11:10:40

JozefN píše:co uz s vami. Ludia u nas su velmi konzervativni :lol:

zeby im zalezalo na ich peniazoch, case a praci?
JozefN píše:Dotaz bol na niekoho, kto skusenosti ma - zial, je tu len plno ludi, ktori by to zo zasady nerobili.

vid bod 1

JozefN píše:Ovela vyssiu vypovednu hodnotu by malo, pokial by niekto napisal, ze v dome s vnutornmy zateplenim byva a ze ma nejaky problem.

nikto v takom dome nebyva, lebo pouzivame mozog (bez urazky)
JozefN píše:Takto je to len plno zvastov :drink

komu niet rady... tak si to postav, sprav zateplenie a uz teraz sa vsetci plni nadsenia tesime, ako nam aj s patricnymi argumentmi napises ake je to super uzasne perfektne najlepsie genialne. ale nepis tu ziadne, ako pises "zvasty"...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat




Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod JozefN » Str 21. Nov 2012 11:13:21

pepa píše:
JozefN píše:BST tvarnice stoja 13€ za m2. Myslim, ze ziaden porobeton sa nechyta. 20cm BST ma pevnost 2 x vacsiu ako 37cm porobeton.


A polystyren 20tka stoji kolko ? 8-9eur/m2 ? Tak preco chces pouzit viac drahsieho materialu ?



Izolantu zvonku usi byt logicky zasadne viac. Naopak, nosneho muriva je viac len zanedbatelne pri vnutornom zatepleni:

1. EPS zvonku musi vytvorit vonkajsiu obalku domu - vratane zakladov, sokla (a drahsi XPS), stropu. Problem je tiez s tepelnym mostom - prechod zaklad do nosneho mura. To je min. 2 m presah hore i dole.. EPS zvonku sa kotvi - t.j. cena sa navysuje o cenu kotiev a lepidla.

2. Prehodenim poradia vrstiev sa fakticky nespotrebuje viac BST (tie tam musia byt v rovnakej hrubke tak, ci tak), ani nedojde z zvacseniu obvodu domu. EPS zvnutra vytvori dokonalu vnutornu obalku bez jedineho prerusenia

3. ad pevnost - pri bungalove samozrejme nehra pevnost zavaznu ulohu, je vsak jasne, ze betonova tvarnica 20cm (a cela stena) je logicky pevnejsia ako 25 cm porobetonu
aktuálne riešim:
* hľadanie pozemku
* konštrukčné riešenie bungalovu
JozefN
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 16. Nov 2012 10:45:10
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod Jookie » Str 21. Nov 2012 11:22:51

deko píše:
JozefN píše:Ovela vyssiu vypovednu hodnotu by malo, pokial by niekto napisal, ze v dome s vnutornmy zateplenim byva a ze ma nejaky problem.

nikto v takom dome nebyva, lebo pouzivame mozog (bez urazky)
JozefN píše:Takto je to len plno zvastov :drink

komu niet rady... tak si to postav, sprav zateplenie a uz teraz sa vsetci plni nadsenia tesime, ako nam aj s patricnymi argumentmi napises ake je to super uzasne perfektne najlepsie genialne. ale nepis tu ziadne, ako pises "zvasty"...


Pisal som o jednej stene u svokrovcov (oni to robili tak 30 rokov dozadu a takto do detailov sa to neriesilo) :) ale napadlo ma este, ze jeden byvaly kolega teraz nedavno robil zateplenie domu zvnutra a strasne si to pochvaluje, ale jednak ten ex-kolega je uz po 50tke a tak sa na to mozno pozera trochu inak ako mladsi ludia, zaroven to ze si to pochvaluje nemusi znamenat ze je to jednoznacne lepsie - jednak ze to ma kratko (par mesiacov), takze nema s uzivanim dost skusenosti a este mu asi nevyskocili nejake problemy, a jednak ze (ako kazdy clovek) je obetou vlastneho rozumu a svedomia, ktore same seba utesuju a uistuju, ze je to takto dobre a suprove. Ja si takto sam u seba obhajujem kazdu vec co robim aj ked okolie frfle (ale bohuzial ma okolie obcas aj pravdu ;) ), takze verim tomu ze aj tento ex-kolega mozno o par mesiacov / rokov prehodnoti svoj nazor po konkretnejsich vlastnych skusenostiach - mozno nie na opak (ze by to uz nikdy nerobil), ale mozno len to nebude tak pozitivne opisovat, resp. mozno bude mat postrehy co by robil inak. Inac ak by ta to zaujimalo, mohol by som toho ex-kolegu poprosit o jeho nazor mailom, ale ten bude treba brat s rezervou, lebo bude silne pozitivny :-D
Obrázok užívateľa
Jookie
 
Príspevky: 860
Registrovaný: Pon 27. Apr 2009 10:46:06
Dal súhlas: 53 krat
Dostal súhlas: 61 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod deko » Str 21. Nov 2012 11:33:24

JozefN píše:Izolantu zvonku usi byt logicky zasadne viac. Naopak, nosneho muriva je viac len zanedbatelne pri vnutornom zatepleni:

1. EPS zvonku musi vytvorit vonkajsiu obalku domu - vratane zakladov, sokla (a drahsi XPS), stropu. Problem je tiez s tepelnym mostom - prechod zaklad do nosneho mura. To je min. 2 m presah hore i dole.. EPS zvonku sa kotvi - t.j. cena sa navysuje o cenu kotiev a lepidla.

2. Prehodenim poradia vrstiev sa fakticky nespotrebuje viac BST (tie tam musia byt v rovnakej hrubke tak, ci tak), ani nedojde z zvacseniu obvodu domu. EPS zvnutra vytvori dokonalu vnutornu obalku bez jedineho prerusenia

3. ad pevnost - pri bungalove samozrejme nehra pevnost zavaznu ulohu, je vsak jasne, ze betonova tvarnica 20cm (a cela stena) je logicky pevnejsia ako 25 cm porobetonu

tak a dost. dorazne odporucam zacat pouzivat mozog, internet, kalkulacku, pero a papier. lebo taketo bludy pokope v jednom prispevku je problem najst aj na modrej streche ci inych slepacich forach.

k jednotlivym bodom: 1 - nic z toho nie je pravda
2- hranici s masochizmom oberat sa o vnutornu plochu.
3 - pri p4 porobetone (napr) to neplati...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod pepa » Str 21. Nov 2012 11:38:24

JozefN píše:
pepa píše:
JozefN píše:BST tvarnice stoja 13€ za m2. Myslim, ze ziaden porobeton sa nechyta. 20cm BST ma pevnost 2 x vacsiu ako 37cm porobeton.


A polystyren 20tka stoji kolko ? 8-9eur/m2 ? Tak preco chces pouzit viac drahsieho materialu ?



Izolantu zvonku usi byt logicky zasadne viac. Naopak, nosneho muriva je viac len zanedbatelne pri vnutornom zatepleni:


Tak ti asi vobec nerozumiem. Stale mam pocit, ze si nevyhody otacas tak, aby si z nich mal vyhody.

Pozri, pocitovo sa asi nezhodneme. Kazdy mame inu predstavu o idealnom byvani. Ale kedze tu pises aj o cene, tak daj sem projekt a napis rozpis materialu vo variante A a vo variante B. To budu potom cisla, uvidime co vyjde a nie len nejake pocity ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod MartinH » Str 21. Nov 2012 11:40:49

MiroM píše:... do vnutorneho zateplenia by som v ziadnom pripade nesiel. Nie som masochista.

Dal som bod za masochistu. Presne si to vystihol.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod JozefN » Str 21. Nov 2012 13:16:33

deko píše:
k jednotlivym bodom: 1 - nic z toho nie je pravda
2- hranici s masochizmom oberat sa o vnutornu plochu.
3 - pri p4 porobetone (napr) to neplati...


WTF?

este raz:

ad bod 1: co nie je pravda? Zaklady a sokel sa neizoluju ?
ad bod 2: celkova hrubka steny sa nijako nemeni -kde sa prosim oberam o vnutornu plochu?
ad bod 3: hladam cestu na postavenie lacneho domu z lacnych materialov. P4 je husty a vacsina ludi ho nepouzije (napokon, pri bungalove je to zbytocne.)

a este raz: nehladam tu argumenty za a proti - len hladam niekoho so skusenostiami s podobnym projektom. Proti porobetonu nic nemam, ale nie e pre mna aktualny.

Takze pis prosim k veci, neboj sa tvoj porobetonovy domcek ti hanit nebudem :grc
aktuálne riešim:
* hľadanie pozemku
* konštrukčné riešenie bungalovu
JozefN
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 16. Nov 2012 10:45:10
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod pepa » Str 21. Nov 2012 13:57:49

Neviem preco si zrazu zvolil takyto ton. Preco nepouzivas vo svojich prispevkoch nejake cisla a vypocty ???
Prisiel si tu s niecim co nikomu nesedi. Ani ja ti nerozumiem.

Ved predsa, ked chces postavit dom o podlahovej ploche 100m2, dajme tomu stvorec 10x10m, tak potom:

1) pri vonkajsom zatepleni 25cm a mure 25cm si musis postavit zaklady a zakladovu platnu o rozmere 10.5x10.5m, cize betonu potrebujes na plochu 110.25m2.

2) ale pri tom istom mure a zatepleni vo vnutri si musis predsa urobit zaklady a zakladovu dosku o rozmere 11x11m, cize 121m2 a mne jednoducho nejde do hlavy ako je mozne, ze vymurovat dom vonkajsich rozmerov 11x11m bude lacnejsie ako 10.5x10.5

A to je teda len taky amatersky vypocet, pretoze neviem ako budes napajat vnutorne priecky na mur. Alebo vobec ? Nosne budes mat len obvodove steny ?

Cize bez konkretneho projektu, podorysu sa s tebou debatuje tazko. Nie je vobec jasne co chces postavit. A neviem ci to vies ty sam ...
Naposledy upravil pepa dňa Str 21. Nov 2012 14:09:24, celkovo upravené 1
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod fefe30 » Str 21. Nov 2012 14:00:55

Chlape ideš hlavou proti múru. EPS neni na vnútorné použitie a preto nikto normálny zvnútra nezatepluje. :lol:

Expandovaný polystyrén (EPS), extrudovaný polystyrén (XPS)

Polystyrén sa vyrába z ropy a prísad a následne sa polymerizuje. Pri používaní XPS treba dbať na to, aby sa aplikovali len normy spĺňajúce vyrábané druhy bez škodlivých plynov H-FCKW, resp. H-FKW. EPS nie je vhodný na použitie vo vnútorných priestoroch, keďže z neho môžu unikať okrem iného stopy organických zlúčenín. Používajte len platne EPS so zaručene dlhou životnosťou. XPS sa využíva najmä vo vlhkých oblastiach a ako vonkajšia izolácia proti pôsobeniu zemnej vlhkosti.

Zdroj:http://www.e-filip.sk/Default.aspx?contentID=1461
Obrázok užívateľa
fefe30
 
Príspevky: 133
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 14:35:19
Dal súhlas: 45 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod k+k » Str 21. Nov 2012 14:09:11

JozefN píše:a este raz: nehladam tu argumenty za a proti - len hladam niekoho so skusenostiami s podobnym projektom. Proti porobetonu nic nemam, ale nie e pre mna aktualny.

vyzera to, ze si nikoho nenasiel. co moze znamenat ze mas len proste smolu alebo to drviva vacsina stavebnikov vyhodnotila ako nespravny postup (preto len ich argumenty a nie realne skusenosti, teda okrem jookieho a zasuviek)
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod Ludo » Str 21. Nov 2012 14:44:20

chlap chce riesit lacny dom
o.k.
ak ti vadia tvarnice, tak postav z lacnej tehly
http://bratislava.olx.sk/tehly-super-ceny-iid-210889097
alebo z nejakej lacnej lokálnej tehelne
http://www.myjavskatehelna.sk
http://www.tehelne.sk/

alebo kludne z betonovych tehal-ked su take lacne, alebo z hocičoho lacného s vonkajším zateplením a bude to aj lacné aj dobré :ano:
problemov s vnutornym zateplenim je tu popisaných niekolko
zdorazním tie, ktoré budú sakra problém:
- nosné priečky a ich napojenie na obvod. múr - jedine že by nosné priečky neboli, ale tomuto je tažké uveriť
-hocičo čo je dnu v dome na stene, alebo v nej - sa prejdi po dome či byte kde bývaš teraz a poriadne :idea: popozeraj čo všetko na stene a v stene máš teraz
- čože to všetko čo tam je tam bude aj v tom dome a plno iných ešte - to všetko budeš musieť vedieť kde presne to bude a riešiť tento detail dopredu - kedže si ešte nestaval, zrejme netušíš čo všetko sa za týmito slovami skrýva
od poličiek, skriniek atd....
ťa bude žena hnať, ked si zmyslí, že tá polička jej tam v reále nepasuje, hoci na výkrese pasovala- a nebude to vedieť zmeniť
-rozvody elektro - vedené v eps - sa tiež riešia inak ako štandartne v murive či omietke
neštandartne vždy znamena drahšie
a ty si chcel lacné, v prvom rade lacné :idea:
niečo mi tu teda nesedí
podme na začiatok:
ak chceš lacný dom, tak postav z lacnej tehly, alebo hocičoho tenkého lacného s vonkajším zateplením
netušíš akú búdu si na seba šiješ ak to bude inak - netušíš

S týmto príspevkom autora Ludo súhlasili - 3
esde, k+k, majdo
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod esde » Str 21. Nov 2012 14:54:37

Otazka je o vnutornom zatepleni t.j. o poradi nosny-mur - izolacia.
O materiale nosneho muru tu nikto nepochybuje, moze to byt BTS, porobeton, tehla(plna alebo sucasna moderna(porovita)), VPC, monoliticky beton, durisol,...
To co viaceri spochybnuju su vyhody poradia nosny-mur - izolacie obvodovej konstrukcie, ak izolacia je zvnutra.

K nevyhodam vnutorneho zateplenia uz pisali ostatni, mozem pridat uz len detaily:
- vacsie namahanie nosnej konstrukcie, kedze ta je plne namahana zmenou externych teplot a teda nasledne zmenou rozmerov a teda vznikom napati. Dosledkom je prirodzene nizsia zivotnost nosnej konstrukcie oproti opacnej skladbe (izolacia von).
- nutnost sledovania a riesenia polohy rosneho bodu. Pri izolacii dnu je pocet prestupov cez izolaciu PODSTATNE vacsi ako pri opacnej skladbe (izolacia von). Elektrika, kanalizacia, voda, vzduchotechnika, uchyty (od obrazov, cez police, umyvadla az po kuchynsku linku). Samozrejme, vsetko sa da riesit, ale cisto pravdepodobnostne, ak musite mat na pamati povedzme 200 detailov a to pocas celej zivotnosti domu a pri izolacii-von musite riesit tych detailov neporovnatelne menej (povedzme svetla, zvoncek, zaluzie, odkvapy, tabulku s evidencnym cislom,...) a aj to len z hladiska tepelneho, polhohu rosneho bodu riesit nemusite, pri ktorom poradi je vacsia pravdepodobnost problemov? T.j. skladba izolacia-von je odolnejsia voci erikom ako aj beznej prevadzky a udrzby okolo domu. T.j. skladba izolacia-von je robustnejsie riesenie oproti izolacia-dnu.
- nosna konstrukcia ako akumulator. Pri izolacia-dnu sluzi ako akumulacna hmota hlavne poter, podlahy, vnutorne priecky, nabytok a pod. Pri izolacia-von k tomu pridavate aj par desiatok ton vo vasom pripade BST. Pocas beznej prevadzky nie je ziaden markantny rozdiel. Ten sa prejavi az pri lamani chleba t.j. ak vypadnu dodavky energii alebo vypadok technologie v dome na par dni. Pri izolacia-dnu sa to zacne prejavovat za par hodin pri izolacia-von za par dni. A v takej situacii je prave cas luxus, ktory nemate, podla marfiho sa to stane akurat v najnevhodnejsiu dobu (choroba, nedela, nedostupny servis,...).
- vyssie naklady. To uz spominali viaceri. Vacsia plocha podkladneho betonu (pri nezmenenej podlahovej ploche) vacsie rozpony strechy. Vnutorne nosne priecky nemozu byt zviazane s obvodovymi murmi a tak su samostatne a preto narocnejsie (lebo statika). Alebo potom bez vnutornych nosnych priecok co znamena, ze sily od strechy sa mozu preniest len do obvodovych murov => narocnejsia strecha.

T.j. vsetko sa da, ale vsetko ma svoje plus aj minus. To co prezentujete ako plusy su v skutocnosti minusy ale to treba argumenty dotiahnut do konca, napr. ten ze: " pevnej hmote nic nekondenzuje " - ale ano. Skuste si to prejst vypoctom, tu najdete xls alebo na inych strankach mate kalkulacky na polohu rosneho bodu.

Skladba izolacia dnu sa vyvinula a pouziva v europe hlavne okolo stredozem. mora kde ma svoje opodstatnenie (vyhody mierne prevazuju) ale v nasom klimatickom pasme je to bohuzial opacne.

V kazdom pripade, kazdy je strojcom svojho stastia, ak ste presvedceny ze izolacia dnu je to prave orechove, chodte do toho. Stavat dom ak nie ste presvedceny (a hlavne nemate to podlozene faktami a vypoctami) je psychicky dost narocne (Dokonca aj bez toho). Ste na zaciatku a bohuzial este neviete do coho idete. V kazdom pripade vam drzim palce. Bud to bude ok a budete spokojny alebo sa zaradite do rubriky: Takto radsej nie.

S týmto príspevkom autora esde súhlasili - 3
Ludo, M0f0, pepa
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod treborztv » Str 21. Nov 2012 15:45:34

Osobne by som do vnútroného zateplenia nešiel no ak Vám to pomôže na porade užívateľka KEJKA použila okrem vonkajšieho zateplenia aj vnutrone zateplenie medzi tym betonové tvárnice. Niečo ako system medmax no lacnejšie a samodomo.
treborztv
 
Príspevky: 35
Registrovaný: Ned 30. Jan 2011 14:59:43
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod Ludo » Str 21. Nov 2012 15:56:26

treborztv píše:Osobne by som do vnútroného zateplenia nešiel no ak Vám to pomôže na porade užívateľka KEJKA použila okrem vonkajšieho zateplenia aj vnutrone zateplenie medzi tym betonové tvárnice. Niečo ako system medmax no lacnejšie a samodomo.


iste, všelijake riešenia na svete existuju
ale prioritou, resp. dovodom na vnutorne zateplenie u povodneho zadavatela otazky bola : cena :idea:
a pouzit izolaciu aj dnu aj von - žeby toto bolo najlacnejšie riešenie????
Ludo
 
Príspevky: 1781
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:33:55
Dal súhlas: 153 krat
Dostal súhlas: 216 krat

Re: vnútorné zateplenie?

Poslaťod sigma » Str 21. Nov 2012 16:04:51

To už pre kompletnosť dodávam, že tu nebolo spomenuté najvýhodnejšie zateplenie - stredové/centrálne v osi muriva.
Pre rýpalov dodávam, že som to nevymyslel, ale sa to používalo asi hlavne v UK.
U nás v obci to má jeden dom s bazénom: nejaká 25-30tka, EPS 5-8cm a prímurovka 5-8cm.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Izolácie, zateplenie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia