www.oStavbe.sk

Prosím vás , mohol by mi niekto poradiť ohľadne armovania monolitickej železobetónovej deky na bungalove.
Aké veľké oká majú byť medzi železom aký hrubý materiál má byť.Dííííííííííík.

Myslis strop? Preco chces mat pri bungalove betonovy strop? Preco si chces zkomplikovat zbytocne zivot?
A co mas v projekte?

Ono toto ti nik neporadi. Pretoze nik nevie parametre domu, co mas naprojektovane a pod. Ak mas projekt, co snad mas, tak by si tam mal mat aj vystuz stropu.
Ak to v projekte nemas, musis to ziadat od projektanta. Ak mas projekt navrhnuty bez betonoveho stropu, tak pridat ho znamena prepocitanie a prerobenie statiky celeho projektu.

Neverim, ze dostanes konkretnu radu na tvoj dotaz. A ak ju dostanes, tak jej nedoveruj.

fundovanu radu od stola necakaj ... suhlasim s emkacom, bungalov nema mat co ZB strop!, chces jednu z hlavnych vyhod bungalovu takto znegovat? ... ak este nemas veniec, tak rychle na ZB strop zabudni a vhodne navrhni stuzujuci veniec nad nosne murivo, ak vsak silou mocou chces ZB strop ( vies preco), tak to nemas bungalov, ale akysi hybrid kde pekne preberas nevyhody poschodoveho domu a bungalovu do jedneho ...

v projekte, cast statika (ak uz nemas realizacny projekt stropu - chceli ste usetrit, da sa ale musite vediet ako a podla polozenej otazky bohuzial neviete ako na to, takze v konecnom dosledku prerobite) mate rozkreslenu vystuz na kriticke miesta a standardnu vystuz na zvysok stropnej dosky vratane stykovania a pod

povedat ze postaci roxor fi XY resp kari hrubky ZQ s okami FT a pod bez akejkolvek znalosti projektu domu je nezodpovedne

Vpripade vojny,nahodiš len ocelove okenice a maš stoho relativne ,,bunker,,

Suhlas s emkacom a fabka2004 : na bungalon betonovy strop asi nie.
Nesuhlas s emkacom a fabka2004 : nie vzdy sa "IDE" podla projektu. Moj pribeh je nasledovny: mne projektantka robila projekt dost narychlo a vtedy ja osobne som ani netusil, ci budem robit monoliticky strop alebo montovany. Nechal som to na nu a navrhla montovany. Lenze uz pri samotnej realizacii stavby ked Vam povedie 9 ludi z 10, ze spravit monoliticky strop je sice pracnejsie, ale ak ste trochu zrucny alebo mate niekoho v rodine kto vam pomoze tak aj lacnejsi a lepsi, tak co spravite ?? To iste co ja, pretoze mam sikovneho svagra ktory mi to pomohol spravit dal som sa na monolit. Ked prislo na radu armovanie tak ako janci450 potreboval som vediet, ake zelezo pouzit.
Volba c. 1 - ta, ktora je urcite najspravnejsia je zavolat statika a dat si to prepocitat.
Volba c. 2 - takto som to spravil ja - zavolal som chlapika, ktory 40 rokov robil na stavbe. V dedine kde byva je postavenych niekolko domov jeho rukami /kde nie je jedna deka na chalupe ale dve, tak ako sa kedysi stavalo/ a ani jeden zatial nespadol a nepraskol strop /alebo nieco podobne /. Ma s tymto celozivotne skusenosti, takze ked prisiel a pozrel na stavbu a velkosti miestnosti tak mi povedal, aby som si zohnal roxor priemeru 14 mm. Tak som si dal doviest 160 tyci roxoru 14 mm dlzky 12 m. Tyce kladol v 14 cm rozostupoch / aspon on mi povedal, ze zelezo sa kladie tak, aky je rozmer roxoru v MM tak taka medzera sa nechava v CM - ci je to tak aj staticky spravne neviem/. Ja viem, ze to nie je uplne najlepsi priklad pre ostatnych, ale mne sa nechcelo platit statikovi neviem kolko koruniek, aby mi vypocital ake zelezo potrebujem. Mozno on by mi vypocital, ze by postacoval roxor 12 mm a ked by som si spocital cenu co jemu zaplatim s tym co zaplatim za roxor 12 mm tak by ma to vyslo na tie iste peniaze, ako pri 14 mm roxore.
PS : ked sa ma pytali v robote, ze ake zelezo som dal na deku tak krutili nado mnou hlavy, ze preco take silne, ze im davali v jednom smere 12 mm a v druhom smere 10 mm roxor.
Viem ,ze nebudete s mojim postupom asi viaceri suhlasit, ale co uz. Mozno sa stanem odstrasujucim prikladom ako to nerobit.

Ja mam 12tku roxor v oboch smeroch, oka 20 x 25 cm.

dat si urobit armovanie ZB deky nejakemu naturistovi ktory nerozumie tomu ake su maju priebehy tahovych a tlakovych sil v deke je to iste ako si zahrat rusku ruletu (jeden naboj v bubienkovom revolveri). su ludia, co to robia 40 rokov podla serioznych projektov bez toho, aby pochopili, o co sa vlastne jedna, preco takto ano a inak nie. tym sa nechcem dotknut tych, co sa to naucili. uvedomte si, ze meter stvorcovy deky vazi okolo 500kilogramov, ked na niekoho strop padne, uz to nerozchodi. armovanie deky a prekladov je na stavbe jedna z mala vaznych veci. takze si na to radsej zavolajte odbornika...

nemyslim ze ked niekto da 14mm, ze urobi chybu ktora by mohla sposobit ze to spadne, skor to ze to preplati. Otazka je podla mna skor smerovanie vystuze a druh strechy, cim sa definuje zatazenie obvodoveho a vnutorneho nosneho muriva. Takze podla mna ak ma niekto projekt na montovany strop a dodrzi smerovanie vystuze s dostatocnym osadenim na murive, triedu betonu /pri betonarke staci povedat beton na deku/ tam pri navrhu riesenie skor riesenie predimenzuje ako poddimenzuje, a dolezitejsie je prakticke ulozenie vystuze a samotna betonaz pre pevnost stropu.

Toto su velmi nebezpecne otazky a este nebezpecnejsie byvaju odpovede. Myslis, ze si niekto zoberie na seba, ked sa nieco stane? Ved by to mohlo cloveka zozierat do konca zivota. Zozen si niekoho, kto sa ti za to zaruci a podpise sa pod to.
Ten tvoj majster zeleziar, to musi byt riadny typek. Ta jeho mnemotechnicka pomocka (priemer v mm, vzdialenost v cm), "nema" chybu. Je to podobna haluz, ako ked stary "majster" kurenar navrhuje radiator podla kubatury miestnosti.
Je chyba, ak si niekto mysli, ze moze v pohode zmenit strop , stary praktik mu poradi vystuz a je vyhrane. Statika domu, to nie su iba ciastkove staticke vypocty, vsetko je ovplyvnene vsetkym. Teda statiku domu treba posudzovat ako celok. Ak zmenis tramovy strop o hmotnosti zopar ton a prasknes tam 40 tonovu opachu vo forme monolitu, tak asi sa zmeni mnoho pomerov. Uz ten preklad navrhnuty z ytongu nemusi vyhoviet, takisto pilier medzi oknami nemusi vyhoviet a pod.
S tymto sa neradno zahravat a nespoliehat sa na to, ze ani Ferovi , ani Dezovi dom nespadol.

S projektami sa netreba ponáhlať...!

A nebojte sa - tá statika nebude na RD až taká šialene drahá a hlavne budete mať zoptimalizované nosné prvky, ekonomicky navrhnuté dimenzie a kľudné sny...

statika na navrh venca kde sa statik hral s optimalizaciou vystuze v prekladoch ma vysla na 50€ ... a pocital to poriadne pri mojich vacsich preskleniach a tenkych muroch medzi nimi vznikaju pekne momenty ktore treba "skrotit" a cena 50€ sa na stavbe strati ... s navrhom zalezobetonovej dosky sa tiez vyhral tak aby rozniesol posobiace sily z nosnych murov na co najvacsiu cast dosky aby som mohol dat iba XPS 30 aj pod nosne mury , chcelo to viacej zeleza na tom spravnom mieste, ale za rozlozenie sil to stalo za to ... inac statik preratal akurat jeden preklad mimo venca a posudil (preratal) tri najvaicej namahane pozicie na dome, pricom na dve miesta navrhol unosnejsiu Silku miesto Ytongu ... podla vypoctu by aj ytong vyhovel, ale casom by sa mohli objavovat zmrastovacie trhlinky a pod ....

Díky za rady, vyberiem sa za arch. a prekonzultujem to s ním. Chcel by som železobetón, pretože chcem mať vypustenú deku na bokoch. Nechcem aby mi bolo vidieť krokvy a ani ich nechcem zakrývať nejakým materiálom ktorý môže časom pracovať. A ešte raz díííík za rady budem musieť zmeniť projekt.Čaute.

janci450 píše:Díky za rady, vyberiem sa za arch. a prekonzultujem to s ním. Chcel by som železobetón, pretože chcem mať vypustenú deku na bokoch. Nechcem aby mi bolo vidieť krokvy a ani ich nechcem zakrývať nejakým materiálom ktorý môže časom pracovať. A ešte raz díííík za rady budem musieť zmeniť projekt.Čaute.

Toto patri do sekcie "Vtipy" ! Admin, prehod to prosim.
Beton nie je v kategorii "materiálom ktorý môže časom pracovať"?!?!?!?!?!
MiroM ma predbehol a este je aj slusnejsi...

janci450 píše:Díky za rady, vyberiem sa za arch. a prekonzultujem to s ním. Chcel by som železobetón, pretože chcem mať vypustenú deku na bokoch. Nechcem aby mi bolo vidieť krokvy a ani ich nechcem zakrývať nejakým materiálom ktorý môže časom pracovať. A ešte raz díííík za rady budem musieť zmeniť projekt.Čaute.

Si urcite rozhodnuty tu deku po stranach vypustit? Svagor to tak ma a nadaval, ked sa to robilo a nadava aj teraz.
1.)Je to velmi pracne, podsalovat to cele dookola.
2.)Toto je TM z triedy naozaj velkych, svagrovi sa zraza najma v kuchyni v rohoch para. Ja som ho od toho odhovaral, ale nedal si povedat, mal to dokonca aj v projekte. Tak som mu to kazal poriadne zateplit, ale aj to nejako ignoroval. Ked sa urobila strecha uz bolo neskoro, vravel, vsak to zatepli zospodu. To je vsak absolutne neucinne, chlad prenika od miesta pod skridlou krizom az do rimsy a nasledne do stropu.
Ak chces vodorovne podbitie, da sa to urobit elegantne cez konikov + OSB + EPS + lep s armovanim.

a ako to janci nakoniec spravil?
mohol by napisat....
ci???