www.oStavbe.sk

Mám postavený dom z tehly Heluz Family 2v1 38 cm /tá s integrovanou izoláciou/,ale mám taký problem, že Heluzáci mi zle vyrátali material a teraz mi na štít pod krov chýbajú dve palety.Chcem to nahradiť 38 cm Heluz STI.Lenže tá nemá vo vnútri ten polystiren.Mám tie rady vysipať polystirenom, alebo perlitom, alebo ako ďalej?Dve palety mi nikto z Čiech nedonesie a na Slovensku ju nieje dostať.

Preco tam nedas ytong ?
Na take miesta, kde treba rezat a sekat, je predsa porobeton vhodnejsi ...

Tam mám otvorený strop až po koniec štítu a nemajte mi to za zlé, ale som strašný zástanca tehly,tomu Ytongu nemožem prísť na chuť.

OK, ved ja ta nenutim stavat z ytongu. Ja len, ze na take miesta je vhodnejsi. Bezne to tak vidim realizovat aj zarytych zastancov tehly. Mimochodom, ja nemozem prist na chut Heluzu odkedy som si presiel par ich reklamnych materialov, v ktorych klamu az sa prasi. Vid:
http://www.heluz.sk/uploads/images/pdf/ ... 1_24-7.pdf

pepa píše:OK, ved ja ta nenutim stavat z ytongu. Ja len, ze na take miesta je vhodnejsi. Bezne to tak vidim realizovat aj zarytych zastancov tehly. Mimochodom, ja nemozem prist na chut Heluzu odkedy som si presiel par ich reklamnych materialov, v ktorych klamu az sa prasi. Vid:
http://www.heluz.sk/uploads/images/pdf/ ... 1_24-7.pdf

Prosím Ta, máš na mysli že klamú v tých tepelných parametroch? Tiež premýšľam že začnem stavať s Heluz family 2v1 a páči sa mi na nich že by som už nemusel dodatočne zateplovať. Tak teraz komu uveriť?

Jasne, ze klamu. Minimalne jednu vec si vies lahko overit a hned zistis, ze je to klamstvo. To ci ta ich tehla ma R=8.64 si doma nezmeras. Ale mozno ma len R=6. Ved preco nie, pre nich ma totiz aj 36cm polystyren odpor okolo R=6.5, tehla 25cm ma tak R=2. Inak by ten vzorec nesedel. A pritom obycajny biely polystyren pri lambde 0.039 by mal mat v hrubke 36cm R viac ako 9.2. K tomu ta tehla 25cm a si na R>11.2. Ale jak to ten heluz pocita nechapem. Niektore cisla si zjavne prikraslia a ine zase pohorsia, aby to tak nejak vo vysledku sadlo a mali dobry marketing ...

Nehovoriac o tom, ze v tej vlne vo vnutri tehly musi brutalne kondenzovat vodna para v zime. A to potom urcite nebude dosahovat tie super cisla co pisu ...

Teraz sa nechem zastavat Heluzu, ale tie cisla sa meriaju v certfikovanej skusobni, to nie je vypocitane cislo. A preco by tam mala kondenzovat para (za beznych podmienok) ? To jedine pri nespravnej skladbe steny. Staci si stiahnut demo verziu Teplo 2008 a overit si to.

No ved ok. Nechcem vyvolavat flame. Ked hovoris, ze namerali, ze polystyren 360+250 tehla ma odpor 8.64, tak to teda asi bude pravda. Ja s tym cislom nesuhlasim, ale fakt je, ze to nemam ako zmerat a nemam ti to ako dokazat ...

Co sa tyka kondenzacie, podla mna tam musi vzniknut, to je zakladny fyzikalny princip. Jednoducho niekde v strede tej tehly bude miesto, kde bude tak nizka teplota, ze tam vodna para skondenzuje.

izolačné vlastnosti materiálu sú veľmi ovplyvnené hmotnosťou, vyzerá to tak, že ak má dierovaná tehla rovnakú hmotnosť ako pórobetón, má aj rovnaké vlastnosti. Žiaľ, je tam v skutočnosti iná hmotnosť materiálu, ktorý tvorí nosnú časť a preto je vodivejšia. Je to nerovnorodý materiál, pórobetón má rovnaké vlastnosti všetkými smermi. Môžete preto použiť pórobetón bez zhoršenia kvality muriva. Postupy, kde sa navrhuje keramické porézne murivo hr. 25 cm sú veľmi diskutabilné, tam pevnosť muriva proti vodorovným silám robí len lepidlo.

pepa píše:No ved ok. Nechcem vyvolavat flame. Ked hovoris, ze namerali, ze polystyren 360+250 tehla ma odpor 8.64, tak to teda asi bude pravda. Ja s tym cislom nesuhlasim, ale fakt je, ze to nemam ako zmerat a nemam ti to ako dokazat ...

Prehliadol som Tvoj druhy prispevok. Z prveho som nejak pochopil, ze nesedi 8,64 pri tehle. To sedi, lebo je to je udaj zo skusobne. To ze 360 EPS + 25 konstrukcia (nehovori sa tam o tehle) ma tiez 8,64 je kravina, v tom mas pravdu.

pepa píše:Co sa tyka kondenzacie, podla mna tam musi vzniknut, to je zakladny fyzikalny princip. Jednoducho niekde v strede tej tehly bude miesto, kde bude tak nizka teplota, ze tam vodna para skondenzuje.

Take jednoduche to nieje. To zavisi od konkretnej skladby steny (tehla nikdy nie je sama, npr. pri drevostavbach, difuzne otvorena konstrukcia). Presnejsie, potom to je len otazka navrhovej teploty od ktorej nastane kondenzacia. Pri -25C nastane konenzacia aj u mna (30cm tehla + 15cm neopor), pravdepodobne az v tehle.

majko píše:To ze 360 EPS + 25 konstrukcia (nehovori sa tam o tehle)

To mas pravdu, nepisu tam tehla. Ale je tam oranzovy stvorcek, takze automaticky som si za tym predstavil tehlu. Ale zjavne je to nejaky neznamy oranzovy konstrukcny material so zapornym tepelnym odporom R = -0.5 ))

majko píše:Take jednoduche to nieje. To zavisi od konkretnej skladby steny (tehla nikdy nie je sama, npr. pri drevostavbach, difuzne otvorena konstrukcia). Presnejsie, potom to je len otazka navrhovej teploty od ktorej nastane kondenzacia. Pri -25C nastane konenzacia aj u mna (30cm tehla + 15cm neopor), pravdepodobne az v tehle.

Hovorim, nie som ziaden expert, ale subjektivne mi to cele prijde ako technicky nezmysel. Ja si to predstavujem asi tak, ze prijde jesen, vonku klesnu teploty, vo vnutri vysoka vlhkost, vonku je tiez vysoka relativna, ale kedze su tam nizsie teploty, tak absolutna vlhkost je vonku nizsia. Takze vnutorna vlhkost sa tlaci von, tehla celkom dobre "dycha", vlna "dycha" este lepsie (ze ano ), takze para sa tlaci von, ale niekde na vonkajsej hrane muru uz musi skondenzovat, kvoli nizkym vonkajsim teplota. Z vonku je natiahnuty na mure kleber, sietka, nejaka dobra izolacna silikonova omietka, takze voda sa nema ako von odparovat. No a kedze ta vlna navlhne, tak izoluje trochu horsie, tym padom je mur z vonkajsej strany chladnejsi a bod kondenzacie postupuje stale hlbsie do stredu muru. Taktiez aj dalsi pokles vonkajsej teploty stale posuva bod kondenzacie stale hlbsie do muru. Takze ked pride ozajstna zima, tak polka muru je premocena a to nech mi netvrdia, ze ten mur bude mat stale R=8.64 ...

Akoze co je zle na rieseni, ze postavim normalny tenky nosny mur a z vonku dam izolaciu podobnej hrubky a minimalizujem riziko vlhnutia na minimum. A hlavne pouzijem izolaciu, ktora az tak netaha vlhkost ako vlna ...

pepa píše:Akoze co je zle na rieseni, ze postavim normalny tenky nosny mur a z vonku dam izolaciu podobnej hrubky a minimalizujem riziko vlhnutia na minimum. A hlavne pouzijem izolaciu, ktora az tak netaha vlhkost ako vlna ...

Nic, ta tehla je ekonomicky nezmysel, ale o to neslo.

Pri tej kondenzacii hra rolu aj npr priebeh tlaku par, ako vravim je to zlozitejsie. Ak som na tehlu z von dal von material vacsim difuznym odporom ako znutra, je jasne, ze si zarabam na problem. Nechce sa mi to pocitat, ale pri ozajstnej zime velmi pravdepodobne, zvlhne rovnako tvoja konstrukcia. Dokonca pri vacsej teplote( rozumej mensej zime) ako keby si tam mal obycajnu tehlu.

majko píše:Nechce sa mi to pocitat, ale pri ozajstnej zime velmi pravdepodobne, zvlhne rovnako tvoja konstrukcia. Dokonca pri vacsej teplote( rozumej mensej zime) ako keby si tam mal obycajnu tehlu.

Ano, pravdu mas, tiez nemam nejaku uzasnu konstrukciu, tiez som sa nachytal na marketing (dnes by som staval inak - ale nie s touto superizolacnou tehlou )). S tym malym rozdielom, ze 15cm polystyrenu na vonkajsej strane mi pravdepodobne zabezpeci to, ze ten vlhky mur nepremrzne. Pretoze 15cm eps je vzdy 15cm eps. Netaha do seba vlhkost, nemenia sa jeho izolacne parametre. Co sa o tejto superizolacnej tehle neda vobec povedat. Mozno mi navlhne ytong, mozno sa zmenia jeho "marketingove" izolacne vlastnosti, ale to je vnutorna konstrukcia, kde mi to az tak nevadi. Lebo ak bude vonku -22C, vnutri +22C, tak moj ytong mozno nebude mat R=3.5, ale len R=2.5, ale 15cm eps bude mat stale R=4. Co znamena, ze 0C a bod mrazu bude az niekde v EPS, kde vlhkost nebude ... Ci sa mylim ?

No, už študujem dlhšie rôzne diskusie a musím s týmto Tvojim názorom súhlasiť
"Akoze co je zle na rieseni, ze postavim normalny tenky nosny mur a z vonku dam izolaciu podobnej hrubky a minimalizujem riziko vlhnutia na minimum. A hlavne pouzijem izolaciu, ktora az tak netaha vlhkost ako vlna ..."
Čím viac sa tomuto venujem tým viac sa v správnosti tohto utvrdzujem. A ked k tomu prirátam že by tá tehla musela byť vymurovaná tiptop presne a dodržané techmologické procesy na 1+ tak neviem neviem. Len pridám svoj názor že postavím tenký múr, lepšie povedané čo najtenší a izoláciu čo najhrubšiu.
Ešte mi nedá sa Ta nespýtať ak budeš tak dobrý a mi odpovieš. Myslel som si že na tehlu akúkoľvek musí ísť v každom prípade nutne jadrová omietka ale Ty si napísal: "Z vonku je natiahnuty na mure kleber, sietka, nejaka dobra izolacna silikonova omietka, takze voda sa nema ako von odparovat"....len tak zo zvedavosti, nie je problém natiahnuť na tehlu rovno kleber a sieťku? Či už z exteriéru alebo interiéru. Dík.