Stránka 1 z 2

Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Str 13. Máj 2020 21:07:03
od Bororo
Ahojte,
životná situácia ma dotlačila k tomu, že by som potreboval pomôcť čerstvo vysadenému trávniku závlahou. Samozrejme ako to už chodí, tak žiadna príprava na závlahu nie je, k dispozícii je ale vretenové čerpadlo, ktoré slúži len na naplnenie 1000L IBC kontajnera z ktorého sa polieva záhrada. Ten trávnik je fliačik o rozmeroch 14 x 7m takže ma napadlo siahnuť po jednom z nepreberného množstva štvorplošných zavlažovačov kde hrdo píšu, ako to dokáže obslúžiť až 320m2 a pod.
Nemenovaný člen domácnosti ako fyzik amatér to poňal empiricky a tak pripojil takýto zavlažovač napriamo na 20m 3/4" hadicu (celkovo teda čerpadlo 15m v studni, odtiaľ 40m
DN32 HDPE hadica a k tomu 20m 3/4" hadica) čím empiricky overil, že teda čerpadlo bude asi trochu silnejšie, ako sme uvažovali. Svedkovia tvrdia, že jednotlivé časti toho plastového zázraku za 50 EUR sa našli až u suseda... Teda toto sa stalo po pár dňoch prevádzky a empirik tvrdil, že dôvod bol v tom, že mal v hadici vzduch a keď zapol čerpadlo, tak voda v hadici nabrala veľkú rýchlosť, čím rozbila zavlažovač. :netusim
Tak som začal pátrať, čo je to za čerpadlo a tak nejak sme sa dopracovali k tomu, že je to vretenové čerpadlo Sigma EVGU 3fázové s výtlačnou výškou až 0.8MPa.
Tu na fóre som sa dočítal, že už je to archaické zariadenie, nie je možné ho trápiť škrtením (to asi nikoho :D) a v podstate na závlahu asi nepoužiteľné.
Vzhľadom na veľkosť toho trávnika nechcem riešiť výmenu, skôr ma zaujíma, ako sa takéto čerpadlo správa pri štarte a celkovej prevádzke?
Spočítam tlakové straty a zisťujem, že sa dostanem tak na stratu 0,35MPa a krivka v tom bode ukazuje, že čerpadlo dáva cca 0,85 litrov/s.
Ako funguje také čerpadlo? Chápem, že čerpadlo dokáže fungovať pokiaľ strata v systéme nedosiahne 0,8MPa, potom asi zhorí alebo ho snáď vypne nejaká tepelná poistka (v zostave je len motorovy spúušťač a stykač), nie je mi však jasné, aký tlak je na konci tejto sústavy t.j. na vstupe do zavlažovača. Je to tých vypočítaných 0.35MPa?
Ako potom ovplyvní pripojenie zavlažovača na koniec tejto sústavy resp. prečo ten zavlažovač vybuchol? Po urputných telefonátoch výrobcovi tak nejak priznali, že tieto zavlažovače dokážu pracovať s tlakom max. 4bar.
Čo by sa stalo, ak by som na koniec hadice, ešte pred zavlažovač pripojil obmedzovač na 4bar? Hrozí, že sa dostávam na hranicu pracovného rozsahu čerpadla (3,5+4 = 0.75Mpa) a ak nahodou moje výpočty neboli správne, tak zhorí?
Alebo naopak, moje výpočty boli príliš pesimistické, na konci hadice mám ešte menej ako 0.35Mpa a do zavlažovača tlačilo čerpadlo tlakom väčším ako 4bar a preto vybuchol?

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Štv 14. Máj 2020 10:00:15
od MartinH
Nie su tlakove straty 0,35 baru (0,035 Mpa) ? Vsak tam mas len potrubie (hadicu).

Pozeral som moje poznamky a mam stratu 0.8 vratane hydrostatickeho tlaku (rozdiel hladin) a filtra.

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Štv 14. Máj 2020 10:36:28
od Bororo
Priznám sa bez mučenia, že Bernoulliho rovnica mi nič moc nehovorí, ale prečítal som celý internet a tak nejak empiricky som tlakove straty zratal takto:
1. čerpadlo cca 15m pod povrchom (zvislo) = 1,5 bar strata
2. hadica DN32 s vnutornym priemerom 26.2mm cca 40m (vodorovne) = 0,4 bar strata
3. hadica 3/4 s vnutornym priemerom 19mm cca 20m (vodorovne) = 1,5 bar
4. + nejake spojky, koleno a pod = 0,1 bar
===================================
Spolu cca 3,5 bar = 0,35 MPa

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Štv 14. Máj 2020 12:48:35
od MartinH
Bororo píše:Priznám sa bez mučenia, že Bernoulliho rovnica mi nič moc nehovorí, ale prečítal som celý internet a tak nejak empiricky som tlakove straty zratal takto:
1. čerpadlo cca 15m pod povrchom (zvislo) = 1,5 bar strata
2. hadica DN32 s vnutornym priemerom 26.2mm cca 40m (vodorovne) = 0,4 bar strata
3. hadica 3/4 s vnutornym priemerom 19mm cca 20m (vodorovne) = 1,5 bar
4. + nejake spojky, koleno a pod = 0,1 bar
===================================
Spolu cca 3,5 bar = 0,35 MPa


1 a 4 su jasne, ale straty v potrubi sa tazko pocitaju. Tusim su umerne rychlosti prudenia na druhu. Mne sa zdaju prehnane, ale to je len dojem.

Neviem, kolko energie chces venovat pokusom. Ja by som si asi pozical ci kupil manometer, spravil odbocku naspat do nadrze (studne) a podla manometra ju priskrcoval (je to mrhanie elektriky, len na skusanie) a postupne pripajal tolko postrekovacov, az kym sa odberom (cize prietokom) neznizi tlak na spravnu hodnotu. Ak sa to podari, cerpadlo si necham. Ak nie, potrebujem mensie alebo rovno nejaku zostavu s regulatorom.

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Štv 14. Máj 2020 13:32:48
od Bororo
To je rozumne, len sa obavam, ci taketo pokusy to cerpadlo vydrzi.
S hadicami som sa natrapil az kym som nasiel tuto kalkulacku http://www.pressure-drop.com/Online-Cal ... index.html aj ked teda veelmi ma prekvapil udaj pre 1/2 colku o dlzke 20m a vstupnym prietokom podla krivky cerpadla cca 8.5l/s mi vysla strata cca 10bar, co som ale nakoniec pochopil tak, ze tlak klesa s narastajucou rychlostou media a preto az taka strata. Asi je to veda, a hlavne ma dobieha to, ze som v skole nedaval pozor (napr. som bol v tom, ze ak na koniec hadice dam rozdvojku v tvae Y tak sa tlak do rozdelenych vetiev o polovicu znizi :cry: )

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Štv 14. Máj 2020 20:49:28
od joko
Obávam sa, že bez ďalšieho príslušenstva to neznížiš.
Fakty: máš prietok 3 m3 za hodinu, a max.tlak 8 barov.
Ak chceš znížiť tlak v systéme bez ďalšieho príslušenstva, tak musíš otvoriť prietok, v Tvojom prípade spraviť tri výtoky súčasne, a po tom Ti nepoškodí zavlažovací systém. Pre Teba pri takej ploche by to chcelo tri postrekovače, a polievať 5 - 10 minút. Mal by si tam 500 l vody, a stačilo by to na týždeň. Čerpadlo by pracovalo vo svojom optimálnom režime.
Druhá alternatíva pri tomto čerpadle, a tak jednostrannom použití daného čerpadla je pridať príslušenstvo čo zníži tlak, či prietok.
- Na zníženie tlaku by sa dal použiť "regulátor tlaku" na výtlak, šetril by to postrekovač, a ničil by čerpadlo, lebo čerpadlo by permanentne pracoval na maximálny pretlak pred regulátorom. Skôr či neskôr by zničilo čerpadlo.
- Pridať tlakový spínač s expanznou nádobou - spraviť z toho "domácu vodárničku" , ale zas pri takomto odbere by si musel mať väčšiu expanzku, aby čerpadlo počas polievania neciklovalo. Podobné čerpadlá majú povolené 20 zapnutí za hodinu, aby sa nespálili. Zas doplácaš na silné čerpadlo na tak malý odber.
- Najvhodnejšie riešenie, ale finančne nevýhodné, že čerpadlo napojíš cez frekvenčný menič. Nastavíš si požadovaný tlak, a čerpadlo ti bude iba toľko točiť, aby držal požadovaný konštantný tlak. Je to vlastne regulácia otáčok motora v závislosti na prietoku. Ten frekvenčný menič však stojí toľko , ako nové slabšie čerpadlo.
Takže , ak to čerpadlo bude iba na zavlažovanie toho trávnika, tak Ti odporúčam to predať, kúpiť čerpadlo na 0,4Mpa, z 15 m hlbky Ti bude tlačiť iba 2,5 baru na postrekovač, a budeš spokojný. Riešenie najlacnejšie.
Riešenie drahšie - kúpiť frekvenčný menič, a týmto čerpadlom by to mohlo fungovať k Tvojej spokojnosti. Všetky ďalšie riešenia Ti urýchlia spálenie čerpadla, keďže čerpadlo je predimenzované na tak malý odber. :drink

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Pia 15. Máj 2020 10:08:29
od ...
MartinH píše:
Bororo píše:Priznám sa bez mučenia, že Bernoulliho rovnica mi nič moc nehovorí, ale prečítal som celý internet a tak nejak empiricky som tlakove straty zratal takto:
1. čerpadlo cca 15m pod povrchom (zvislo) = 1,5 bar strata
2. hadica DN32 s vnutornym priemerom 26.2mm cca 40m (vodorovne) = 0,4 bar strata
3. hadica 3/4 s vnutornym priemerom 19mm cca 20m (vodorovne) = 1,5 bar
4. + nejake spojky, koleno a pod = 0,1 bar
===================================
Spolu cca 3,5 bar = 0,35 MPa


1 a 4 su jasne, ale straty v potrubi sa tazko pocitaju. Tusim su umerne rychlosti prudenia na druhu. Mne sa zdaju prehnane, ale to je len dojem.



ani 1. nie je az tak uplne jasne...
podstatne totiz nie je ako hlboko je cerpadlo, ale ako hlboko je hladina vody v studni, pokial bude hladina 2m od povrchu zeme a cerpadlo hoc aj v tych 15m, tak tlakova strata sposobena prevysenim bude len ~0.2 bar

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Pia 15. Máj 2020 10:40:24
od Bororo
Cerpadlo je ponorene v studni v hlbke 15m a je teda pravda, ze minimalne nejake 3-5 metre nad cerpadlom je hladina, ale snazil som sa pouzit najhorsi scenar, ked hladina bude tesne nad cerpadlom, preto 1,5bar.
Co som cital popis frekvencnych menicov, tak asi nie je mozne ich pouzit s vretenovym cerpadlom, pri niektorych je vyslovene napisane, ze EVGU nefunguje.
Skusim teda formu experimentu, na koniec hadice pripevnim T-kus, kde na jeden koniec pripojim manometer a druhy budem regulovat tak, aby som dosiahol na manometri 4bar.
Najskor vsak asi doplnim do sustavy tlakovy spinac, nastavim na 7bar aby sa cerpadlo stihlo vypnut pred dosiahnutim max. tlaku.
Dakujem vsetkym za osvetlenie preblematiky.

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Pia 15. Máj 2020 10:44:22
od bigben
joko tu spominal frekvecny menic, ale pozor! s vretenovym cerpadlom sa vraj frekvecny menic nevie dohodnut.... to mam od jedneho predajcu FM, cerpadiel a komponentov pre cerpanie vody. Nebudem menovat kvoli reklame. Odporucam sa pred kupou menica uistit od predajcu ci bude komunikacia EVGU + menic v poriadku. A myslim ze to tu uz elektrikari a elektronici rozoberali na zavlahach???
Co sa tyka vytlaku EVGU 1" jeho tabulkova hodnota je 8bar. Ja som pouzival do minulej sezony EVGU 5/4", jeho tabulkova hodnota je 6 bar, ale ked som raz nieco skusal tak som cerpadlo zabudol vypnut a monometer bol kdesi na 10 -11 bar, hladina vody pod povrchom je v hlbke 18m. Na zaklade tohto predpokladam ze aj EVGU 1" ma asi vyssi vytlak ako 8bar.

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Pia 15. Máj 2020 10:49:12
od bigben
Bororo, tusim sme sucastne on-line :-)
nestaci len tl. spinac, treba aj kompenzacnu nadobu (expanzku) pretoze potrubie samotne ma nulovu schopnost na kompenzaciu objemu. Tlak dosiahne pozadovanu hodnotu a cerpadlo vypne. Tlak okamzite klesne a okamzite zapne cerpadlo. Tento proces sa nazyva cyklovanie a to je rychla smrt cerpadla.

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Pia 15. Máj 2020 11:52:38
od MartinH
bigben píše:Tento proces sa nazyva cyklovanie a to je rychla smrt cerpadla.


Veru tak. Idealne je, ked sa zdroj a odber zhoduju. Dlho som pocital :oops: , ale moja zavlaha travnika je len cerpadlo, filter, ventil, postrekovace (a hadice samozrejme). Ziadny frekvencny menic, ziadny tlakovy spinac, ziadna expanzka.

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Pia 15. Máj 2020 19:16:36
od mp1
tak, ako píše MartinH - takže - do tej nádoby vložiť cca 800W záhradné/ponorné čerpadlo, 3/4" hadicou k trávniku, rozdeliť na tri/štyri 1/2 " hadice k najjednoduchším rotačným postrekovačom (z teska) a je po počítaní strát v potrubí.
medzi nami - vretenové čerpadlo je z princípu - zmene priemeru skrutkovice odlišné od bežne používaných záhradných a pod, tie pri STOP trochu zvýšia tlak a bežia kvázi naprázdno (v návode býva napísané ako dlho to môže byť).

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Pia 15. Máj 2020 20:24:42
od joko
Ospravedlňujem sa za "zlú radu". Zatiaľ ma minula informácia, že frekvenčný menič nespolupracuje s vretenovým čerpadlom. :oops: :netusim FM kupujem a montujem vždy ako set spolu s čerpadlom a príslušenstvom, nikdy som to "neskladal" z komponentov.

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Pia 15. Máj 2020 21:47:35
od MartinH
joko píše:Ospravedlňujem sa za "zlú radu". Zatiaľ ma minula informácia, že frekvenčný menič nespolupracuje s vretenovým čerpadlom. :oops: :netusim FM kupujem a montujem vždy ako set spolu s čerpadlom a príslušenstvom, nikdy som to "neskladal" z komponentov.


Netrap sa. Ja som trochu elektrikar a tiez v tom nemam jasno...

FM ma plno parametrov a okrem specialistov pohonarov nemame sancu to dobre nastavit, preto su hotove sety jedina schodna cesta.

Takze je prakticky jedno, ake typ cerpadla to je. Bud je k tomu prislusny FM, alebo nie je. Zrejme by to specialista spojazdnil s konfigurovatelnym FM pre priemysel, ale tam je cena niekde inde.

Re: Ako zregulovať tlak vretenového čerpadla?

PoslaťNapísal: Sob 16. Máj 2020 0:08:42
od tienik
Pridám pár faktov na objasnenie. V hrubom pohľade delíme čerpadlá na objemové a rýchlostné. Vretenové čerpadlo je presne typ objemového čerpadla, ktoré sa vyznačuje "neoblomnosťou" to jest, pracuje s určitým objemom kvapaliny v uzavretom priestore a musí ho za každú cenu dostať von - má to svoje výhody, ako sú predvídateľnosť dodávky, vyššie tlaky, atď.....Ale je absolútne nevhodné pre frekvenčný menič, keďže ten pracuje s presahmi - to jest zapína pár desatín sekundy po vzniknutí odberu a vypína dokonca pár sekúnd po skončení odberu, objemové čerpadlo nemé v čase od uzatvorenia výtoku po odstavenie motora čo robiť s tou vodou - keďže je prakticky nestlačiteľná. To vedie k ohromným rázom a poškodeniam vretena a motora. Naopak, odstredivé, alebo ináč povedané rýchlostné čerpadlo, sa s tým v pohode vyrovná, pretože sa proste rotor točí ďalej a mieša tú istú vodu v komore - takže netrpí pri zastavení. môžeme si to predstaviť ako mixér v nádobe. Preto zásadne FM reguláciu v RD treba riešiť len pre odstredivé čerpadlá. Nehovorím, v priemysle sa nasadzuje FM aj na objemové, ale za špecifických podmienok - tie v dome nikdy nenastanú.
Toľko teoretické okienko :-)