Stránka 3 z 3

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Uto 22. Máj 2018 8:57:56
od bigben
Potreboval by som informaciu, nie som elektrikar... Cerpadlo je 3fazova Sigma EVGU (nautila), momentalne bez tl. nadoby, pouziva sa na zalievanie zhrady, vypinacom sa zapne a vypne a hotovo. Zistil som ze frekvecne menice dokazu z 1 fazou pohanat 3fazovy motor. Su fr. menice aj 3fazove. Da sa vobec EVGU ovladat frekvecnym menicom??? Budu si spolu rozumiet??? Bude lepsi ten jednofazovy, ktory meni fazy, alebo trojfazovy???
Dakujem za kazdy postreh.

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Str 23. Máj 2018 10:56:02
od ...
bigben píše:Zistil som ze frekvecne menice dokazu z 1 fazou pohanat 3fazovy motor. Su fr. menice aj 3fazove.


menic v principe funguje tak, ze stiedavinu na vstupe zjednosmerni a potom tu jednosmernu zlozku zas rozkmita (a ovladas frekvenciu, tvar "sinusovky" a pod. cim vies ovplyvnovat vykon motora za tym)
pokial mas menic ktory bude mat na vstupe len jednu fazu a na vystupe 3, nie je to ziaden problem (teda okrem toho ze na tej jednej faze na privode to bude pytat vacsi prud aby si dosiahol pozadovaneho vykonu ako keby si mal na vstupe fazy 3; zakon zachovania energie nepusti)
pokial vsak na vstupe do motora mas fazy 3 a chces ho napojit z menica ktory ma na vystupe fazu len jednu (alebo z nejakeho ineho jednofazoveho zdroja), tak to by som ti silno neodporucal, tym motorom to velmi dobre nerobi a stratis aj vykon

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Str 23. Máj 2018 12:00:04
od MartinH
bigben píše:Potreboval by som informaciu, nie som elektrikar... Cerpadlo je 3fazova Sigma EVGU (nautila), momentalne bez tl. nadoby, pouziva sa na zalievanie zhrady, vypinacom sa zapne a vypne a hotovo. Zistil som ze frekvecne menice dokazu z 1 fazou pohanat 3fazovy motor. Su fr. menice aj 3fazove. Da sa vobec EVGU ovladat frekvecnym menicom??? Budu si spolu rozumiet??? Bude lepsi ten jednofazovy, ktory meni fazy, alebo trojfazovy???


Pohony su veda (uplne vazne) a specializacia v ramci elektrikarskeho remesla. Aj ked zakladne principy asynchronneho motora aj FM su jednoduche, diabol je skryty v detailoch. Bud sa obratis na odbornu firmu alebo kupis FM, ktore uz je urcene pre dane cerpadlo. Nevidim inu moznost. :netusim

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Str 23. Máj 2018 14:29:47
od tienik
Situácia je uplne jednoduchá, čerpadlo EVGU je vretenové čerpadlo - ak si dobre pamätám. To jest nesmie pracovať do zavretého potrubia. Z princípu riadenia čerpadla cez FM ale vždy na konci krátkodobo k tomuto javu prichádza- Preto sa používajú odstredivé čerpadlá, ktorým je to jedno.

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Str 23. Máj 2018 23:01:03
od vlado.sk
makaron píše:Ahojte. Som pred kupou cerpacieho setu - cerpadlo do vrtu 1x230V, expanzka (8l) a frekvencny menic. Popozeral som zopar portalov ponukajucich tieto sety a videl som ze niektore sety su s kondezatorovou skrinkou a niektore bez. Nie som elektrikar, tak sa chcem opytat, ci je tato skrinka nutna? Resp. som cital v jednom prispevku, ze niektore cerpadla ju maju zaintegrovanu v cerpadle. Ide mi o to, ze FM a expanzka bude umiestnena v technickej miestnosti, lebo chcem minimalizovat mnozstvo elektroniky v sachte pri vrte. Mozno by som mohol aj kondezatorovu skrinku umiestnit do technickej miestnosti. Bol by to problem?

su cerpadla na 1x230V ktore maju kondenzator v skrinke, potom su cerpadla ktore maju kondenzator zabudovany priamo v motore, potom skrinku nepotrebujes.
Ja ak by som uz isiel riesit 1fazove cerpadlo spolu s FM tak urcite kup 1f cerpadlo s motorom 3x230V, nepotrebujes rozbehovy kondenzator vobec, je to len potencionalny zdroj problemov do buducna.

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Štv 24. Máj 2018 9:08:53
od bigben
tienik píše:Situácia je uplne jednoduchá, čerpadlo EVGU je vretenové čerpadlo - ak si dobre pamätám. To jest nesmie pracovať do zavretého potrubia. Z princípu riadenia čerpadla cez FM ale vždy na konci krátkodobo k tomuto javu prichádza- Preto sa používajú odstredivé čerpadlá, ktorým je to jedno.

Ano, EVGU je vretenove cerpadlo. Kovovy rotor - slimak v pryzovom (gumovom) statore - puzdre, ktore je vlastne tiez slimak. Rotor svojim pohybom tlaci vodu do potrubia. Nesmie tlacit do zatvoreneho potrubia, to je pravda. Nikde som nenasiel informaciu preco. Myslim si ze je to dane tym, ze ak nepreteka cez vreteno voda, tak nie je chladene, moze sa poskodit gumovy stator. FM zastavi cerpadlo ak dosiahne pozadovany tlak v systeme a je ukonceny odber vody. Ak dochadza k tlaceniu vody do zatvoreneho systemu, tak to musi byt velmi kratky okamih, toto by som neriesil. V studni je piesok a je spokojnost so samotnym cerpadlom, naopak panuje nedovera k odstredivym cerpadlam..... Da sa pouzit FM? Alebo bude robit ostudu aj neico ine ako tlacenie do zatvoreneho potrubia.?

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Štv 24. Máj 2018 19:05:11
od MartinH
tienik píše:Situácia je uplne jednoduchá, čerpadlo EVGU je vretenové čerpadlo - ak si dobre pamätám. To jest nesmie pracovať do zavretého potrubia. Z princípu riadenia čerpadla cez FM ale vždy na konci krátkodobo k tomuto javu prichádza- Preto sa používajú odstredivé čerpadlá, ktorým je to jedno.


Nie je mi to uplne jasne. :netusim

Ked je tam expanzka, potrubie nie je uplne zavrete, cerpadlo bude tu chvilku tlacit vodu do nej. Ci ani nie?

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Štv 24. Máj 2018 22:11:47
od vlado.sk
bigben píše:
tienik píše:Situácia je uplne jednoduchá, čerpadlo EVGU je vretenové čerpadlo - ak si dobre pamätám. To jest nesmie pracovať do zavretého potrubia. Z princípu riadenia čerpadla cez FM ale vždy na konci krátkodobo k tomuto javu prichádza- Preto sa používajú odstredivé čerpadlá, ktorým je to jedno.

Ano, EVGU je vretenove cerpadlo. Kovovy rotor - slimak v pryzovom (gumovom) statore - puzdre, ktore je vlastne tiez slimak. Rotor svojim pohybom tlaci vodu do potrubia. Nesmie tlacit do zatvoreneho potrubia, to je pravda. Nikde som nenasiel informaciu preco. Myslim si ze je to dane tym, ze ak nepreteka cez vreteno voda, tak nie je chladene, moze sa poskodit gumovy stator. FM zastavi cerpadlo ak dosiahne pozadovany tlak v systeme a je ukonceny odber vody. Ak dochadza k tlaceniu vody do zatvoreneho systemu, tak to musi byt velmi kratky okamih, toto by som neriesil. V studni je piesok a je spokojnost so samotnym cerpadlom, naopak panuje nedovera k odstredivym cerpadlam..... Da sa pouzit FM? Alebo bude robit ostudu aj neico ine ako tlacenie do zatvoreneho potrubia.?

motor vretenovych cerpadiel pri tlaceni do uzavreteho vyktlaku vysoko prekracuje nominalny prud, co mu samozrejme neprospieva. Druhy dovod preco nie vretenovka + FM menic je ze nefunguje ochrana behu na sucho u FM. Vretenovka totiz ked ide na sucho pracuje presne naopak ako odstredivka, pri behu na sucho ide tazsie, nie lahsie a tak ochrana nezareaguje.

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Pia 25. Máj 2018 7:30:55
od bigben
vlado.sk DAKUJEM!, uz to chapem. Uz som skoncil so spekulovanim....

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Ned 27. Máj 2018 10:43:47
od tienik
MartinH píše:Nie je mi to uplne jasne. :netusim

Ked je tam expanzka, potrubie nie je uplne zavrete, cerpadlo bude tu chvilku tlacit vodu do nej. Ci ani nie?


V princípe máš pravdu, len tam podľa mňa ide o "časové konštanty" tej regulácie. Neviem či máš ten FM, ale keď to ja doma sledujem, tak ak berieme zatvorenie vývodu ako čas t, tak v čase t+1 počuteľne klesajú otáčky na mnimum a potom idú, tak do času t+4 - 5s zhruba konštantne a následne sa vypína. AKo keby po natlačení dochádzalo k čakaniu na "stabilizáciu" hydraulických pomerov. No a z princípu, odstredivé čerpadlo má vždy hranicu, kde pri danom tlaku a otáčkach proste prestane čerpať a už len "mele" vodu, objemové čerpadlo túto hranicu má až pri nulových otáčkach. Preto podľa mňa pri každom tomto meniči je vylúčené jeho použitie na objemové čerpadlo. Samozrejme, hovoríme o meniči do domácnosti v cenovej relácii cca 300€. Určite sa to dá vyriešiť, ale za iné peniaze.

Re: Ake cerpadlo na zavlahy

PoslaťNapísal: Pon 28. Máj 2018 23:45:58
od joko
Znovu som zistil, prečo treba chodiť sem na fórum. Už mi to ťahá na 60, no stále sa učím.
Vďaka. :drink :ano: