Stránka 1 z 2

domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Štv 09. Okt 2014 20:12:34
od deko
pred nejakym casom som natrafil na info, ze plynove kotly budeme vyuzivat nie iba na ohrev vody urcenej na kurenie ci v bojleri, ale aj na vyrobu elektriny. Princip bol jednoduchy - plamen ohrieva vodu, ktora roztaca turbinu a ta vyraba elektrinu. Zvyskove teplo odchadza do bojlera/radiatorov/podlahovky.

Kedze plyn je pre domacnosti o dost lacnejsi ako elektrina, mohlo by to byt vcelku zaujimave.

Mam ale pocit ze to je uz niekolko rokov a zatial som stale nenatrafil na ponuku takejto minielektrarne, takze chyba zakladny udaj - vstupne naklady.

Nemate niekto viac info?

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Štv 09. Okt 2014 20:29:08
od raven
Ja ti nevím Karle... A ako budeš vyrábať elektrinu v lete? Kam so zvyškovým teplom?
Pripadá mi to ako také mini perpetum mobile...

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Štv 09. Okt 2014 20:42:22
od pepa
Nieco ako mala domova kogeneracka ?

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Štv 09. Okt 2014 20:55:56
od deko
pepa píše:Nieco ako mala domova kogeneracka ?

ano doslova kogeneracka.

raven, nie perpetuum mobile :) na ostrovnu prevadzku to asi nie je, kedze kde je plyn, je zvycajne aj elektrina :idea:

takze v lete elektriny vyrobis menej :) podobne teraz funguju male domove fotovoltiky - v lete sice spotrebuju male mnozstvo elektriny ale zas jej vyrobia viac, tak ju dodaju do siete. v zime sa zas pomer otoci a tak to je v celkovej suvahe vcelku fajn.

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Štv 09. Okt 2014 22:49:09
od tienik
tak k tomu len par faktov:

1) domaca plynova elektraren by bol taky maly PPC
2) vyroba elektriky pomocou PPC je efektivna len v momente ked vieme stale vyuzit 100% vyrobeneho tepla.
3) aj velke PPC su len velky ekoloicky podvod - lebo dotacie. Skuste si pre zaujmavost pozret ako dopadol slavny projekt PPC Malzenice
4) ked je to neefektivne vo velkom, tazko to bude vyhodne v malom

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Pia 10. Okt 2014 7:14:42
od pepa
Nesuhlasim s tymito nekompletnymi a tendencnymi vyjadreniami.
Rozhodne je to ekologickejsie ako podporovat ako vyrobu v uholnych elektrarnach. Dotacie ano, nevyslo to idealne, nevyslo ani znevyhodnovanie uholnych pomocou povoleniek CO2. Prisla kriza, elektriny je prebytok, cena silovej elektriny klesa. Povoleniek CO2 je tiez prebytok, predavaju sa takmer za nulu. Plyn je rozhodne ekologickejsi, ako uhlie. Ale vyroba je momentalne drahsia ako z uhlia. 1 MW za 30eur z plynu jednoducho nevyrobis. A nepomoze ti ani kogeneracia. Z uhlia sa to da, kedze za emisie momentalne platit nemusis. A nepletme zase hrusky s jablkami. Pre domace pouzitie by to mohlo mat vyznam. Pretoze, doma platis za 1MW 150eur a viac eur, asi si zabudol na distribucne poplatky, za to by sa ti uz ta vyroba z plynu oplatila.

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Pia 10. Okt 2014 11:23:13
od tienik
Pozri Pepa, mne je to jedno, suhlas s cim chces, ale nenazyvaj prosim moje vyjadrenia tendencnymi. Ciste technicky vzate - pre man je kazda zmena zdrojov prinosom - lebo mam viac roboty :-), takze moje "tendecne" vyhlasenia su tym padom skor proti mne.
Kedze sa v tejto oblasti dost dlho pohybujem, myslim ze som informovany viac nez dost. A fakt je taky, ze kazdy (opakujem KAZDY) PPC na Slovensku je bol a zjavne aj nadalej len bude velky mlyncek na peniaze - do tych spravnych vreciek.
Z ucinnostou, ekologiou a spol to mena nic spolocne.
Skus fakt nastudovat pribeh PPC Malzenice - velmi poucne citanie.
A pre domace vyuzitie to z principu moze mat vyznam v zime - dajme tomu. Co navrhujes robit z odpadovym teplom v lete?

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Pia 10. Okt 2014 16:35:37
od pepa
No ja viem o PPC Malzenice svoje. Robil som par projektov pre E.On. JA teda vobec netusim ake tam maju kable. Ale viem celkom dobre robit s cislami v Exceli a to ti poviem, ze je to riadna drina napasovat ich tak, aby vyhovovali vsetky zainteresovanym stranam ...

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Pia 10. Okt 2014 22:59:32
od tienik
Ok, kazdy vidime hlbsie do veci co sa nas profesne tykaju. Tak mozno aj pre Teba, ale aj pre vseobecne info - PPC Malzenice je uz definitivne odstavena a zakonzerovovana. Prave sa pripravuje jej demontaz a prevoz, tusim do Turecka.
Ona v podstate ani normalne nikdy nefungovala. Lebo najskor ju vdaka metode "najnizsia cena jediny parameter sutaze" dost spatne vyhorela a nasledne viac menej ani neukoncila skusobnu prevadzku - kedze prisla zmena podpory "akoze ekologickych" zdrojov. Bez dotacii totiz PPC nema sancu.
Takze o par mesiacov budeme mat peknu ruinu pri Trnave a dufam ze aj pekne poucenie do buducna.

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Sob 11. Okt 2014 7:13:43
od pepa
Ja neviem ci ma nejake zvlastne technicke problemy. Ale to by som nevidel ako zasadny problem. Aj gabcikovo malo svoje problemy, aj temelin mal svoje problemy, pre ktore sa spustenie odkladalo roky. Ale Malzenice mali navyse jeden obrovsky a zasadny problem a tou je nakladova cena ...

Ale co tam narobis, trh pokriveny dotaciami sa sprava nestandartne a tazko nieco pocitat dopredu. Pripravovalo sa odstavenie Bohunic, cena energie len stupala. Spotreba tiez. O zmysle Malzenic takmer nikto nepochyboval. Pocitalo sa len, za aku dobu to bude mat navratnost. Ci to bude 7 rokov, 10 alebo 15. Ak by mi niekto v roku 20007 alebo 2008 tvrdil, ze spotreba energie klesne o 30% a cena elektriny na polovicu, tak by som si myslel, ze je sialenec. No a ono to naozaj aj nastalo. S tak negativnym scenarom nikto vobec nepocital. Pri takychto podmienkach mozu nemci urobit naozaj iba jedine, rozobrat a odviezt prec. A hlavne ani ked vidina do buducna ziadna nie je, najma ked mochovce su pred dokoncenim, malzenice najblizsich 20rokov nemaju sancu predat ani 1MW. Snad jedine na podpornych sluzbach, ale to ich prevadzku nezaplati ... Alebo ak cena plynu klesne na stvrtinu.

Kazdopadne tvrdim, ze v malom by kogeneracka mohla oplatit, pocita sa vtedy s celkom inou cenou ako 30eur za MW.

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Sob 11. Okt 2014 17:13:51
od mp1
elektrina z plynu sa dá vyrobiť aj použitím spaľovacieho motora. v tomto prípade je tepla síce menej, ale v "rozumnejšej" teplote - okolo 80-90°C ...

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Sob 11. Okt 2014 20:18:53
od deko
tienik píše:tak k tomu len par faktov:

1) domaca plynova elektraren by bol taky maly PPC

s tymto suhlasim na 100 percent
tienik píše:2) vyroba elektriky pomocou PPC je efektivna len v momente ked vieme stale vyuzit 100% vyrobeneho tepla.

aj s tymto suhlasim na sto percent - kotol by vykon moderoval podla toho, kolko tepla je potrebneho a elektrina by bol bonus
tienik píše:3) aj velke PPC su len velky ekoloicky podvod - lebo dotacie. Skuste si pre zaujmavost pozret ako dopadol slavny projekt PPC Malzenice

s tymto ale absolutne nesuhlasim, pretoze miesas hrusky s jablkami - malzenice jednak zvyskove teplo nedodavali nikomu (ak si odmyslim cely vesmir a nasu planetu) a ten paroplyn mal nemale fixne prevadzkove naklady - manazment, operatori, robotnici, hasici, SBS a cojaviem co este.
tienik píše:4) ked je to neefektivne vo velkom, tazko to bude vyhodne v malom

opat nesuhlasi, vid vid bod c. 3. este jedna vec - aj moj kondenzacny kotol je viac efektivny ako malzenice, kedze vyuziva aj teplo zo spalin...
tienik píše:A pre domace vyuzitie to z principu moze mat vyznam v zime - dajme tomu. Co navrhujes robit z odpadovym teplom v lete?

precital si si vobec moj prvy prispevok ci sa ti zazala cervena hned ako si uvidel "plynova elektraren"? lebo uz tam som pisal, ze v teple vyrobi elektriny menej. podrobnejsie to vysvetlujem tuto v bode c. 2

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Sob 11. Okt 2014 20:40:09
od deko
mp1 píše:elektrina z plynu sa dá vyrobiť aj použitím spaľovacieho motora. v tomto prípade je tepla síce menej, ale v "rozumnejšej" teplote - okolo 80-90°C ...

ano ano to je presne ono, taketo nieco to malo byt. vies o tom nieco viac? diik :ano:

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Sob 11. Okt 2014 22:43:48
od bakula
deko píše:ano ano to je presne ono, taketo nieco to malo byt. vies o tom nieco viac? diik :ano:

http://www.heron.sk/produkty/elektrocen ... ove-ramove

Re: domaca plynova elektraren

PoslaťNapísal: Ned 12. Okt 2014 10:25:50
od Adam
Ten Heron, je obyčajná elektrocentrála na plyn. Ak hľadáš spaľovací motor (mikrokogeneráciu), tak skôr niečo takéto
http://www.viessmann.sk/sk/service/pres ... raxis.html
alebo
http://www.chlazenivlk.cz/download/mchp.pdf
alebo si daj vyhľadať: Cleanergy, WhisperGen
Tu ešte odkaz na prvú časť série článkov o kogenerácii:
http://www.idbjournal.sk/buxus/docs/idb ... 031-33.pdf
Ale najprv si zisti aktuálne ceny, aby Ťa to rýchlo neprešlo :)