Stránka 1 z 4

Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Pon 06. Okt 2014 11:53:10
od nika2810
Ahojte, chcem vás poprosiť o radu. Už máme podanú žiadosť o stavebné povolenie, takže projekt je už hotový. Na jar chceme začať s výstavbou. Stále sa však nevieme rozhodnúť, aký zdroj vykurovania dáme. Plynovú prípojku sme nežiadali ani v projekte nie je (musela by sa ťahať cca 6O metrov). V projekte sa uvažuje s elektrickým kotlom, vodné podlahové vykurovanie + kachle v obývačke alebo s kotlom na tuhé palivo (žiadne peletky, len na drevo). Projektant nám v tomto bohužiaľ moc neporadil a teraz nás každý straší, že pri elektrike sa nedoplatíme. Ide o bungalov, 8,5 x 14,5. Obvodové múry termalica 300, sedlová strecha, drevený strop. Čo sa týka zateplenia tak do podlahy plánujeme dať polystyrén 20 cm, obvodové steny 15 - 17 cm, a strop 40 cm vaty, okná s trojsklom, rekuperáciu neplánujeme. V projekte máme vypočítanú mernú potrebu tepla na vykurovanie 5296,9 kWh/rok. Pri výpočte sa ale rátalo so zateplení stien 15 cm, podlahy len 8 cm a stropu 30 cm. Rozumiem, že sa nedá tak jednoznačne poradiť, ale mne postačí info, či je tá elektrika úplný nezmysel alebo to je v pohode, prípadne je lepší kotol na pevné palivo (máme naprojektovanú aj technickú miestnosť). Ďakujem vopred za hocijaké rady.

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Pon 06. Okt 2014 13:18:14
od edo1
Radiť nebudem, len na predstavivosť napíšme naše čísla.
Bungalov 120m2 úžitková plocha, zateplenie- podlaha 25cm, steny 20cm vata, strop 58cm vata. Mám ale aktívnu rekuperáciu Nilan- vetrá, ohrieva teplú vodu a interierový vzduch. Máme aj krbovú vložku cca 4-6kW, kúrenie v zime cca 3-4x do týždňa. Okná trojsklá, väčšina orientovaná juhozápadne. Kúrenie podlahové- elektrokáble. Celá domácnosť len na elektrike, celková spotreba za min. rok 5500kW/h, /počet osôb 2dosp, 3deti- tento rok o cca 500kw/h spotreba vyššia pre 2 nové prírastky. :) Platba cca 800e rok: /kúrenie, teplá voda, varenia a všetko ostatné/. Len pre predstavu a rekuperáciu môžem len doporučiť,môj názor. E

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Pon 06. Okt 2014 13:31:01
od tienik
nika2810 píše:Ahojte, chcem vás poprosiť o radu. Už máme podanú žiadosť o stavebné povolenie, takže projekt je už hotový. Na jar chceme začať s výstavbou. Stále sa však nevieme rozhodnúť, aký zdroj vykurovania dáme. Plynovú prípojku sme nežiadali ani v projekte nie je (musela by sa ťahať cca 6O metrov). V projekte sa uvažuje s elektrickým kotlom, vodné podlahové vykurovanie + kachle v obývačke alebo s kotlom na tuhé palivo (žiadne peletky, len na drevo). Projektant nám v tomto bohužiaľ moc neporadil a teraz nás každý straší, že pri elektrike sa nedoplatíme. Ide o bungalov, 8,5 x 14,5. Obvodové múry termalica 300, sedlová strecha, drevený strop. Čo sa týka zateplenia tak do podlahy plánujeme dať polystyrén 20 cm, obvodové steny 15 - 17 cm, a strop 40 cm vaty, okná s trojsklom, rekuperáciu neplánujeme. V projekte máme vypočítanú mernú potrebu tepla na vykurovanie 5296,9 kWh/rok. Pri výpočte sa ale rátalo so zateplení stien 15 cm, podlahy len 8 cm a stropu 30 cm. Rozumiem, že sa nedá tak jednoznačne poradiť, ale mne postačí info, či je tá elektrika úplný nezmysel alebo to je v pohode, prípadne je lepší kotol na pevné palivo (máme naprojektovanú aj technickú miestnosť). Ďakujem vopred za hocijaké rady.



tak ja by som v prvom rade odporucil nekaslat na rekuperaciu. V dnesnej dobe viac menej dokonalych izolacii bez infiltracie a metodou zivota - dom pol dna prazdny je to podla mna nevyhnutnost pre zachovanie komfortu a kvality dychaneho vzduchu. Uspora tepla je podla mna len prijemny bonus k tomu vsetkemu.
Kukureniu, j aosobne nemam rad zbytocne transformacie, takze kurit vodu elektrikou nepovazujem za 100% riesenie. Pre mna pripada pri elektrike do uvahy len podlahovka (kable) alebo infra (panely).
Obe moznosti si myslim ze sme tu rozpitvali na prvocinitele, takze hor sa studovat :-)

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Pon 06. Okt 2014 15:13:49
od MartinH
nika2810 píše:V projekte sa uvažuje s elektrickým kotlom, vodné podlahové vykurovanie + kachle v obývačke alebo s kotlom na tuhé palivo (žiadne peletky, len na drevo). Projektant nám v tomto bohužiaľ moc neporadil a teraz nás každý straší, že pri elektrike sa nedoplatíme. Ide o bungalov, 8,5 x 14,5. Obvodové múry termalica 300, sedlová strecha, drevený strop. Čo sa týka zateplenia tak do podlahy plánujeme dať polystyrén 20 cm, obvodové steny 15 - 17 cm, a strop 40 cm vaty, okná s trojsklom, rekuperáciu neplánujeme. V projekte máme vypočítanú mernú potrebu tepla na vykurovanie 5296,9 kWh/rok. Pri výpočte sa ale rátalo so zateplení stien 15 cm, podlahy len 8 cm a stropu 30 cm. Rozumiem, že sa nedá tak jednoznačne poradiť, ale mne postačí info, či je tá elektrika úplný nezmysel alebo to je v pohode, prípadne je lepší kotol na pevné palivo (máme naprojektovanú aj technickú miestnosť). Ďakujem vopred za hocijaké rady.


Máte malý dom, zateplenie OK (osobne by som do podlahy dal iba 15).
1. Rekuperáciu rozhodne áno
2. Podlahovka, voda, elektrokotol áno.
3. Zmieril by som sa s účtami za elektriku. Lacnejšie kúrenie vyžaduje investície, ktorá sa v takto malom dome nevyplatia.
4. Kachle v obývačke nie. Ak pevné palivo, tak pec do kotolne ("technickej miestnosti"). Treba zvážiť, je tam veľa faktorov. Napr. pracnosť. Niekomu nevadí, inému áno.

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Pon 06. Okt 2014 17:41:49
od nika2810
Ďakujem moc za odpovede. Problém je v tom, že rekuperácia nám nič nehovorí. Stavať ideme z vlastných zdrojov, takže musíme šetriť, kde sa dá, preto sme o rekuperácii neuvažovali. Ohľadom stavby si všetko spravíme sami (hrubú stavbu, dokončovačky, krov, všetko mám v rodine) ale rekuperácia - bod mrazu :) Skúsime o tom ešte niečo naštudovať a spraviť minimálne aspoň predprípravu. Posuniem to partnerovi. Posledné dni sme uvažovali už čisto len o pevnom palive. Sme z dediny, moji rodičia celý život kúria s drevom, to máme k dispozícii vo veľmi dobrej cene, tiež nám nevadí tá prácnosť ani každodenné zakurovanie, nemusíme mať ani splynovací kotol. Čiže mi skutočne chceme vybrať najrentabilnejší spôsob vykurovania, ktorý nás neprivedie na mizinu :) a tá práca okolo nám až tak nevadí. Skôr sa obávam tej kotolne v dome. Chcela som pridať aj pôdorys, ale som bohužiaľ taký antitalent, že sa mi to nepodarilo. V každom prípade moc moc ďakujem.

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Pon 06. Okt 2014 18:58:53
od joko
Ja navrhujem najjednoduchšiu - nie najlepšiu ani najlacnejšiu prevádzkovú verziu, ale cenovo dostupnú jednoduchú bezpracnú zostavu.
Elektrokotol Protherm , napr. Raja 9, so 100 litrovým výmenníkom na TUV. Vlani tieto zostavy predávali za 1100 Euro, komplet podlahovka cca 1000 euro, armatúry na prepojenie kotla s bojlerom cca 300, spolu nech to stojí aj s prácou max 2500 E a teoreticky je vyriešené.
Pri stratách okolo 4 kW to bohate bude stačiť, ohrev TUV bohate stíha, je to bezstarostný systém, čistá prevádzka. Samozrejme prevádzkové náklady budú vyššie ako pri lacnom dreve, ale je to celoročná prevádzka na TUV bez špiny v dome.

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Pon 06. Okt 2014 22:28:50
od tienik
nika2810 píše:Ďakujem moc za odpovede. Problém je v tom, že rekuperácia nám nič nehovorí. Stavať ideme z vlastných zdrojov, takže musíme šetriť, kde sa dá, preto sme o rekuperácii neuvažovali. Ohľadom stavby si všetko spravíme sami (hrubú stavbu, dokončovačky, krov, všetko mám v rodine) ale rekuperácia - bod mrazu :) Skúsime o tom ešte niečo naštudovať a spraviť minimálne aspoň predprípravu. Posuniem to partnerovi. Posledné dni sme uvažovali už čisto len o pevnom palive. Sme z dediny, moji rodičia celý život kúria s drevom, to máme k dispozícii vo veľmi dobrej cene, tiež nám nevadí tá prácnosť ani každodenné zakurovanie, nemusíme mať ani splynovací kotol. Čiže mi skutočne chceme vybrať najrentabilnejší spôsob vykurovania, ktorý nás neprivedie na mizinu :) a tá práca okolo nám až tak nevadí. Skôr sa obávam tej kotolne v dome. Chcela som pridať aj pôdorys, ale som bohužiaľ taký antitalent, že sa mi to nepodarilo. V každom prípade moc moc ďakujem.


celkom chapem ze rekuperacia vam nic nehovori - nie je to velmi rozsirena vec. Ale v podstate je to nejaky dalsi stupen vyvoja, ktory musel zakonite prist potom ako sa relativne k maximu vyhnali vsetky izolacie a "vzduchotesnosti" domu.
Neverila by si kolko ludi uz u mna skonstatovalo, ze by tu rekuperaciu dako "zniesli" aj u seba doma. Ono totiz clovek sa tazko o niecom necha presvedcit bez toho ze by sam mal moznost porovnat.
K tomu kureniu, dobre si to zvazte, skuste sa pozerat nielen na €, ale aj na cely sposob zivota. Aj ja pochadzam z dediny, tiez sa cely zivot mocem okolo domu a manualna praca mi nie je vobec cudzia, ale napriek tomu mam kurenie elektricke a plne automatizovane. A preco? Lebo za najdrahsiu vec som sa naucil povazovat cas. Ked si vezmem ze sme v podstate cely den v praci a skole, nemam srdce este kazdy v podstate vecer delit svoj cas medzi rodinu a pec. Proste dom ako celok musi sluzit mne a vyzadovat si odomna co najmenej casu na normalnu prevadzku - vtedy to povazujem za prinos.

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Uto 07. Okt 2014 7:24:58
od pepa
nika2810 píše: Ohľadom stavby si všetko spravíme sami (hrubú stavbu, dokončovačky, krov, všetko mám v rodine) ale rekuperácia - bod mrazu :) Skúsime o tom ešte niečo naštudovať a spraviť minimálne aspoň predprípravu. Posuniem to partnerovi. Posledné dni sme uvažovali už čisto len o pevnom palive. Sme z dediny, moji rodičia celý život kúria s drevom, to máme k dispozícii vo veľmi dobrej cene, tiež nám nevadí tá prácnosť ani každodenné zakurovanie


No ono kazda vec co si mozes do domu kupit moze byt vo vysledku fajn, prijemna, komfortna, nieco to usetri. Ale z toho co pises tak radim do kategorie, ze o rekuperacii budes rozmyslat az ako o poslednom prvku do domu. A nemusis si z toho nic robit. Navratnost tejto technologie je pomerne dlha, takze kvoli tomu, ze nieco usetris to nema zmysel. Ale ako komfortna zabavka pre mestskeho cloveka je to fajn. Ak na to peniaze mas, kupuj, ak nemas, kludne to skrtni ...

Inak co sa vypocitanej potreby tepla na kurenie tyka, tak spotreba bude celkom prijemne nizka. Samozrejme k tomu si pripocitaj naklady na TUV a beznu prevadzku. Keby ste mali plyn, tak by to bolo super, predsa cena za kwh z plynu je 2.5x-3x nizsia ako z elektriny. Ale ktovie ako to bude nadalej. Drevo je samozrejme este lacnejsie, ale ja som lenivy clovek a riesit kurenie na drevo by sa mi naozaj nechcelo. Takze by som siel to varianty ako pisal joko, jednoducha podlahovka bez bizuterie, lacny elektrokotol, elektricky bojler. Co usetrite za komin, krb, drevokotol, akumulacne nadoby, atd, dajte este do izolacie, podlaha 20, steny 25, strop 60cm ...

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Uto 07. Okt 2014 9:17:27
od ...
tienik píše:Kukureniu, j aosobne nemam rad zbytocne transformacie, takze kurit vodu elektrikou nepovazujem za 100% riesenie. Pre mna pripada pri elektrike do uvahy len podlahovka (kable) alebo infra (panely).
Obe moznosti si myslim ze sme tu rozpitvali na prvocinitele, takze hor sa studovat :-)


v tomto s tebou suhlasit nebudem, vodu mozes do buducna kurit cimkolvek a prerabka zdroja pri vodnej podlahovke nie je az tak komplikovana, v pripade ze do podlahy das kable, tak ak sa ukaze ze elektrika je prilis draha, tak pripadna zmena je este o dost drahsia a obtiazna...

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Uto 07. Okt 2014 11:58:16
od joko
Ak vychadzame z faktu, ze v dome nebude plyn, tak rovnako dolezita otazka ako kurenie je aj otazka ohrevu vody. Ak vylucime akumulacnu nadrz, tak vylucujeme aj celorocny ohrev TUV na tuhe palivo. Takze ostava uz iba ohrev TUV na elektriku, a alternativa ci extra el. bojler a kotol na tuhe palivo, co nie je vhodne na podlahovku bez AN, alebo elektrokotol. Ak uz elektrokotol tak posledne rozhodnutie, ci elektricky bojler alebo el kotol a teplovodny vymennik.
Ak zacneme uvazovat o AN, tak mame podstatne vacsiu skalu moznosti s tuhym palivom, ale vstupne cenove naklady budu niekolkonasobne a navratnost otazna.
Preto bol moj navrh elektrokotol a podlahovka s teplovodnym vymennikom na TUV.

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Uto 07. Okt 2014 12:16:54
od nika2810
Už sa strácam, musíme si toho ešte veľa veľa naštudovať :)

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Uto 07. Okt 2014 14:06:00
od tienik
... píše:
tienik píše:Kukureniu, j aosobne nemam rad zbytocne transformacie, takze kurit vodu elektrikou nepovazujem za 100% riesenie. Pre mna pripada pri elektrike do uvahy len podlahovka (kable) alebo infra (panely).
Obe moznosti si myslim ze sme tu rozpitvali na prvocinitele, takze hor sa studovat :-)


v tomto s tebou suhlasit nebudem, vodu mozes do buducna kurit cimkolvek a prerabka zdroja pri vodnej podlahovke nie je az tak komplikovana, v pripade ze do podlahy das kable, tak ak sa ukaze ze elektrika je prilis draha, tak pripadna zmena je este o dost drahsia a obtiazna...


nevidim to ako velke obmedzenie. Podla mna aj u nas raz skonci era lacneho plynu a v nejakom horizonte sa bude riesit spotreba ENERGIE - bez ohladu akym nosicom ku mne dosla. Z tohoto pohladu je pre mna elektricke "priamovyhrevne" kurenie idealna vec zo strany jednoduchosti, spolahlivosti, regulovatelnosti aj prevadzkovej narocnosti. Sam iste uznas ze po technickej stranke je to viac menej idealne.
A kurenie drevom uz nejak z principu ako hlavny zdroj tepla neuznavam. Je mi proti srsti nicit zdrave stromy na takuto "somarinu" ked mame moznost vyuzit pre nas ovela zbytocnejsie veci (ako napriklad uran). Reci o obnovitelnych zdrojoch ma nejak tiez neberu - lebo vidim ako dlho taky strom rastie a ako to teraz vypada - zije sa metodou "palme, kym je co palit" ale to tak do nekonecna iste nepojde. Mojmu srdcu je blizsie dychat kyslik zo stromov a kurit si "produktom" z uranu :-)

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Uto 07. Okt 2014 14:58:19
od ...
tienik píše:nevidim to ako velke obmedzenie. Podla mna aj u nas raz skonci era lacneho plynu a v nejakom horizonte sa bude riesit spotreba ENERGIE - bez ohladu akym nosicom ku mne dosla. Z tohoto pohladu je pre mna elektricke "priamovyhrevne" kurenie idealna vec zo strany jednoduchosti, spolahlivosti, regulovatelnosti aj prevadzkovej narocnosti. Sam iste uznas ze po technickej stranke je to viac menej idealne.
A kurenie drevom uz nejak z principu ako hlavny zdroj tepla neuznavam. Je mi proti srsti nicit zdrave stromy na takuto "somarinu" ked mame moznost vyuzit pre nas ovela zbytocnejsie veci (ako napriklad uran). Reci o obnovitelnych zdrojoch ma nejak tiez neberu - lebo vidim ako dlho taky strom rastie a ako to teraz vypada - zije sa metodou "palme, kym je co palit" ale to tak do nekonecna iste nepojde. Mojmu srdcu je blizsie dychat kyslik zo stromov a kurit si "produktom" z uranu :-)


ano, odporovy drot v podlahe je v principe najjednoduchsie a vcelku blbovzdorne riesenie

ale ono je to pre vacsinu otazkou toho co a kedy musis zaplatit... na druhej strane, aj keby doslo k tomu ze mozme mat kazdy pri dome malu JE (cisto teoreticky, vylucene to nie je, na pohon ponoriek a lodi sa to pouziva aj dnes), tak okrem elektriky ti to dodava aj kopu "odpadneho" tepla vo vodnom nosici, ktore v pripade tych lodi a ponoriek pchas do vody okolo, v pripade takych beznych JE ako napriklad bohunice ich mozes dodavat napriklad do HC na vykurovanie bytoviek... no a pride mi trochu od veci mat nutne vyssi vykon reaktora aby som dostal viac elektriky na vykurovanie rohozi, ako mat pokrytu "beznu" spotrebu EE domacnosti a tym odpadovym teplom v pripade potreby dokurovat (alebo ohrievat TUV)...

a nevies ako sa vyvinu ceny energii za rok ci 10... a moze sa (teoreticky) stat ze aj navratnost takych veci ako tepelne cerpadlo sa stane extra kratka, akurat ze TC ti nevie ohriat odporovy drot v podlahe, zato taku vodu ano...

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Uto 07. Okt 2014 15:41:07
od tienik
... píše:ano, odporovy drot v podlahe je v principe najjednoduchsie a vcelku blbovzdorne riesenie

ale ono je to pre vacsinu otazkou toho co a kedy musis zaplatit... na druhej strane, aj keby doslo k tomu ze mozme mat kazdy pri dome malu JE (cisto teoreticky, vylucene to nie je, na pohon ponoriek a lodi sa to pouziva aj dnes), tak okrem elektriky ti to dodava aj kopu "odpadneho" tepla vo vodnom nosici, ktore v pripade tych lodi a ponoriek pchas do vody okolo, v pripade takych beznych JE ako napriklad bohunice ich mozes dodavat napriklad do HC na vykurovanie bytoviek... no a pride mi trochu od veci mat nutne vyssi vykon reaktora aby som dostal viac elektriky na vykurovanie rohozi, ako mat pokrytu "beznu" spotrebu EE domacnosti a tym odpadovym teplom v pripade potreby dokurovat (alebo ohrievat TUV)...

a nevies ako sa vyvinu ceny energii za rok ci 10... a moze sa (teoreticky) stat ze aj navratnost takych veci ako tepelne cerpadlo sa stane extra kratka, akurat ze TC ti nevie ohriat odporovy drot v podlahe, zato taku vodu ano...



vsetko je teoreticky mozne :-)
Zas nemyslel som mat doma JE, beriem to tak globalnejsie, asi chapes ako. Vyroba EE vo velkom je totiz vzdy efektivnejsia ako v malom.
Ja to beriem tak, na najblisie roky to na nic prevratne nevyzera, takze som spokojny. Ak ja neviem, nebudem mat pred dochodkom co robit, tak napriklad v ramci nudy si spravym stenove kurenie/chladenie a dam si TC....mozno.
Ale nateraz som spokojny - prevadzka v pohode, tepelna pohoda OK, servisne naklady nulove...... na cas moralnej zivotnosti mojich panelov som vysmiaty :-)

Re: Aký zdroj vykurovania vybrať do domu?

PoslaťNapísal: Uto 07. Okt 2014 16:56:25
od pepa
Era lacneho plynu v USA este len zacala. Ono to casom prijde aj k nam ...