Takze pokusim sa predostret moj nazor a skusenosti na otazky co sa tu nazbierali
vvv píše:tienik píše:OK, toto je konecne konretny prispevok k veci, tak ako som cakal.
. Ale uz taka zhruba 10 cm medzera vacsinou postacuje, mozes to brat ako analalogiu svetla - infa ziarenie je len kusok od neho, v ramci vlnovej dlzky. Takze ak je niekde opticky tma, tam ani infa vlny nepridu.
Tiez som len laik, tak by ma zaujimalo, ci pre infra vlnenie teda platia tie iste zakony lomenia, vedenia, odrazu vlnenia ako pri viditelnom svetle a ako so to prejavuje potom na odovzdanom vykone do materialu. Sedliackym rozumom sa mi to nejako nezda, aj keby infra fungovalo ako svetlo, tak nemam pocit, ze za skrinou odovzda tolko energie, aby sa stena ohriala. Stale som mal predstavu, ze infra odovzda dostatocne teplo len predmetom na priamu viditelnost.
Na druhej strane riesit plesnivenie stien navrhom kurenia pri novostavbach je uz s krizikom po funuse, ale ked sa uz tema zacala, tak diskutujme.
Este pod otazka - na akej vlnovej dlzke pracuju infraziarice?
Infracervene ziarenie si mozes pozret tu:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Infra%C4%8 ... %BEiareniev skratke je to svojim sposobom svetlo, ale mimo viditelnu oblast - ma vacsiu vlnovu dlzku ako cervena farba (posledna ktoru vidime). Tym padom mozeme pre pripad kurenia v pohode pouzivat analogiu zo svetlom
vlnova dlzka infraziaricov - to sa neda zovseobecnit, kazdy vyrobca to udava pre svoj panel v katalogovych udajoch - vzdy tam clovek najde kusok ine cisla
emkac píše:tienik píše:ano, sediet cely vecer 1 meter od panela nie je dobre riesenie, tak isto ako sediet 1 meter od krbu.
No, a teraz si to zaklincoval.
Ludo to napisal spravne, do bezneho domu je potom tento sposob uplne nevhodny.
Ja fakt nemam ziadnu volnu stenu. Nikto nema. Mozno v chodbe, hale, satniku.
Ale v obyvacke, detskych izbach a spalni su vacsinou steny plne. Paradoxne prazdne steny, kde sa da umiestnit infrapanel, su zvycajne blizko miest typu sedacka, pisaci stol, postel. A sam si priznal, ze to nie je dobre riesenie.
Este moderatorska vsuvka. Ja by som aj bol rad, keby tu nejaky marketingovo naladeny predajca argumentoval v prospech infra. Nejaky link alebo reklamu sem neda, a ked napise blud, tak mu ho ostatni logicky vyvratia. Cize diskusii sa nebranim, cize aj keby si tienik prihrieval polievocku, kym otvorene neklame, nevklada sem linky a nezasvinuje forum, je to OK. Lenze tienik reaguje normalne, nie agresivne a ma poriadne daleko od filipackych reci ronych predajcov. Navyse normalne diskutuje aj v inych (elektrikarskych) temach, nie je dovod na ziaden zasah.
Sedet 1m od toho sa fakt neda, ale podme k veci
Viac menej skusanim sa mi podarilo najst to najvhodnejsie miesto na montaz v ramci miestnosti. Je to na strope, v strede, v smere osi okno - protilahla stena posunute zhruba o sirku panela smerom k oknu (beriem normalnu izbu obdlznikoveho podorysu)
Ked sa tak zamyslis, v strede miestnosti asi velmi nesedis, tym padom je vzdialenost viac ako dostatocna (mam vyskusane) Ine by bolo, keby si v strede napr 1h stal (ale to potom neodporucam infrakurenie
)
Statisticky vzate je strop najmenej vyuzitou stenou, tak preco ho nepouzit na toto. Ale opat to zakoncim tradicne - nemusis to platit vsade - treba zvazit kazdy objekt aj z jeho zvlastnostami a poziadavkami nan.
vvv píše:No viem si predstavit infra kurenie za niekolkych podmienok:
1. priestor s velmi malou TS
2. spojita regulacia vykonu panela, najlepsia ekvitermika
3. moznost umiestnenia panela na miesto z ktoreho by najviac zohrieval mrtve telesa a najmenej zive
ad 1 ekonomicke hladisko - vykurovanie elektrikou,
ad 2 co som pozeral, tak regulacia je riesena vsade len priestorovym termostatom, co sa mi zda absolutne nevhodne, nakolko ide o nizkoteplotne vykurovanie (kuri v podstate vsetko, na co dopada infraziarenie) a v pripade priestoroveho temostatu som si nie isty, aka by bola hystereza zapinania a vypinania. Riesila by to ekvitermika - existuje???, a v akej cene. Daju sa riadit vykony infra naraz v celom dome???, alebo by muselo byt riadenie pre kazdy panel - od toho sa odvijaju vstupne naklady.
ad 3 popisane uz vo vyssich prispevkov. Ciastocne by sa to dalo obist prostrednictvom nizkych TS a tomu prisposobenemu vykonu infra (aby to clovek nepocitil ani keby panel "piekol" priamo na neho)- zase by si to ziadalo ale spojitu regulaciu.
Obavam sa, ze keby som spocital vsetky naklady na technologiu podla mojich poziadavie, nebol by som daleko od nakladov
napriklad na podlahovku s elektrokotlom.
Odpoviem tiez po bodoch, nech v tom mame prehlad:
1) priestor s malymi TS - ano, musi to byt rozumne postaveny dom, nie len na minimum podla normy - inac sa clovek nedoplati, ale je to tak ako aj s inym kurenim, proste ten stratovy vykon musim cimsi vykryt - zazraky neurobi nikto.
2) spojita regulacia panela pre tieto klasicke panely je nevhodna, nie su na to riesene - kazdopadne pokusne som to skusal
Kedze ale naozaj sa reguluje kazda izba samostatne naozaj staci ovladanie principom 0/1 pri dobre navrhnutom vykone panela to bohate staci. PID regulacia by to znacne predrazila a jej prinos by bol minimalny (aspon mne sa to nijak zaujmave nezdalo). Dalo by sa to riadit aj spolocne, ale nevidim v tom vyznam - podla mna by to znizilo praktickost takejto rozlozenej regulacie a tym zhorsilo aj ekonomiku. Jednine co robim spolocne je, spolocna protimrazova ochrana. Ked odchadzas z domu na dlhsie mas jeden termostat kde je nastavene napr 10 stupnov, ten sa cez alarm a spravny ovladaci kod zapoji tak ze dom hreje len na tych 10 stupnov (samozrejme v kazdej miestnosti +- par stupnov). No a ked napr vies, ze na druhy den cestujes nazad, zavolas na alarm, zadas spravny kod a kurenie bezi v plnom rezime. To je uz ale taktika spravneho skombinovania viacerych systemov.
3) mne sa osvedcil strop ako pisem vyssie - ale nehovorim, ze niekde to moze byt aj inac - vsetko je individualne.
este mozno k cenam, nie som sice predajca ale z projektov co som robil uz aky taky prehlad mam.
a) cena standardne pri kvalitnych paneloch atakuje cenu DEVi kablov pre dany objekt (mozno aj inych znaciek, ale ludia vacsinou maju ponuky od DEVI)
b) neviem si kolko je to realne, ale pravda je ze na toto kurenie nepotrebujes kurenarov - urobia to vsetko elektrikari, ktorych tam uz aj tak mas.
vvv píše:emkac píše:vvv píše:Obavam sa, ze keby som spocital vsetky naklady na technologiu podla mojich poziadavie, nebol by som daleko od nakladov napriklad na podlahovku s elektrokotlom.
Nemas pravdu. Aj ked opacnym smerom.
Na filipovi to podaktori aj pocitali. Si to nechali nacenit. Naklady na infraziarenie zvycajne vysoko prekracovali naklady na elektrickovodnu podlahovku.
Tak potom by som uz dal infra vyurovanie len vtedy, ak by som chcel kurit s obrazom s teplym jelenom sálajucim teplo domova
- to len na odlahcenie, nechcem urazit ziadneho predajcu ani vyrobcu infrapanelov. A preco su tie panely take drahe?? Je to nejaka vesmirna technologia, alebo len preto ze to nie je bezne?
Inac minule som mal rozobranu kondenzacnu susicku pradla. Bol som sokovany, ze tam v porovnani napriklad s prackou nic nie je a je to podstatne drahsie ako automaticka pracka, hold vychadza mi to len na to, ze za luxus sa plati aj ked neviem, co je na tom luxusne.
Preco su tie panely tak drahe, to by som rad vedel aj ja. Je to vlastne uhlikove vlakno zaliate v skle (tie lepsie) ziadna elektronika, proste nic kde by sa to nazbieralo. Proste, musime to zobrat kapitalisticky - cenu urcil trh
fakt neviem preco je to tak