Stránka 3 z 9

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Ned 18. Júl 2010 18:05:52
od Dodo
no mne sa zda, ze "tienik" si tu zacina pomaly prihrievat svoju polievocku, samozrejme nenapadko....

Avsak, ked motyka vystreli, mozno aj niekoho namotas... :lol:

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Ned 18. Júl 2010 18:41:33
od tienik
Dodo píše:no mne sa zda, ze "tienik" si tu zacina pomaly prihrievat svoju polievocku, samozrejme nenapadko....

Avsak, ked motyka vystreli, mozno aj niekoho namotas... :lol:


Nuz, ak ich zacnem raz predavat, dam vediet :-)

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Ned 18. Júl 2010 22:06:26
od impietro
To tienik: k tomu červenému "ksichtu" - určite si nesedel dlhodobo cca 1 meter od infra. A po čase som bol červený celý :drink . Ale to som poukázal na nesprávne použitie tohoto kúrenia. Opakujem znovu, že infrakúrenie nie je zlé kúrenie. To len ľudia ho nevedia správne používať. Proti hovorí aj jeho cena ak to porovnáme s konvenčným elektrickým. Analógiu vidím vo fotovoltaike alebo tepeľných čerpadlách. Tiež je to "super", ale za normálnych okoľností nenávratné. Až rôznymi dotáciami sa to začína rentovať. A vidím to tak, že panely zlacnejú, nájdu sa odborníci, ktorí poradia ako a kde sa dajú použiť alebo skombinovať s inými spôsobmi a potom drvivá väčšina otočí... Tento spôsob nie je nový a venuje sa veľa bubákov na výskum a vývoj. U nás "v tomto čase je to pasé". Ešte sme nedorástli a osveta na našom trhu je orientovaná :dash len a len na predaj. A ak sa trocha zamyslíme, tak infrapanel je len jedna časť skladačky domu, tie ostatné časti, ktoré tvoria celok, k nám ešte asi nedorazili.

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Ned 18. Júl 2010 23:44:08
od tienik
impietro píše:To tienik: k tomu červenému "ksichtu" - určite si nesedel dlhodobo cca 1 meter od infra. A po čase som bol červený celý :drink . Ale to som poukázal na nesprávne použitie tohoto kúrenia. Opakujem znovu, že infrakúrenie nie je zlé kúrenie. To len ľudia ho nevedia správne používať. Proti hovorí aj jeho cena ak to porovnáme s konvenčným elektrickým. Analógiu vidím vo fotovoltaike alebo tepeľných čerpadlách. Tiež je to "super", ale za normálnych okoľností nenávratné. Až rôznymi dotáciami sa to začína rentovať. A vidím to tak, že panely zlacnejú, nájdu sa odborníci, ktorí poradia ako a kde sa dajú použiť alebo skombinovať s inými spôsobmi a potom drvivá väčšina otočí... Tento spôsob nie je nový a venuje sa veľa bubákov na výskum a vývoj. U nás "v tomto čase je to pasé". Ešte sme nedorástli a osveta na našom trhu je orientovaná :dash len a len na predaj. A ak sa trocha zamyslíme, tak infrapanel je len jedna časť skladačky domu, tie ostatné časti, ktoré tvoria celok, k nám ešte asi nedorazili.


neda sa s Tebou nesuhlasit, v principe mas pravdu. 1 meter od panela, to vobec nie je miesto na trvalu a spravnu instalaciu.
Ze je to u nas este skor o obchode ako o dobro rieseni - tiez pravda. V skratke, ked sa rozhodnem pre infakurenie, nie je to len samostatna vec, musim aj ostatne veci (najme izolacie) tomu prisposobit, ale to Ti fakt ziadny predajca nevyriesi. Musim si trosku nasypat popol aj do vlastnych radov, mam taky pocit ze na slovensku maju projektanti vyslapane chodnicky a neradi ich opustaju. Proste zaviest do praxe nieco nove, to chce daku tu pracu naviac. Ale zas tak zle ako fotovoltikou by som to nevidel, to infa kurenie sa da rozumne doriesit za prijatelnu cenu - co fotovoltika v dnesnej dobe ani z dialky nie.

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 9:39:10
od Ludo
super, takze 1 meter od panela - to neni dobre riesenie-pises...
lenže vačšina ludi tu stavia domy - kde izby maju tak 3-ci 4 metre sirky - takze meter od panelu je vlastne stred izby ....
a meter od stropu je cca brada, ci nos....
cize v konecnom dosledku - nie do domu - ale ako aj ja viem- do vyrobnej haly.....
no- a hadam uz o infrapaneloch aj stacilo :idea:

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 10:06:25
od tienik
ano, sediet cely vecer 1 meter od panela nie je dobre riesenie, tak isto ako sediet 1 meter od krbu. Priemyselne a domove infrapanely sa ani nahodou nemozu zamienat, ich povrchova teplota zdialky nie je rovnaka. Nuz, chcel som na zaklade skusenosti posunut dake realne informacie, ale ako vidim, vsetci teoreticky vedia preco je to horsie ako hocici ine, takze sa asi bude venovat inym vlaknam ako prave tomuto.

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 11:06:10
od Miro Ke
tienik, ja nemam infra kurenie a som v tomto ponimani teoretik bez skusenosti, ale pouzijem prezenetaciu firmy ktorá ponuka infra panely citujem údaje z jej prezentácie
Prevadzkové naklady
TČ 420 EUR
Infra 604 EUR
Plyn 1562 EUR
vid http://www.fontes.sk/infracervene-kuren ... -nakladov/
ak je to porovnanie pre ten isty dom tak spotreba energie pri plyne je orientačne pri sadzbe 0,06 Eur/kwh T.J. cca 25 000KWH pri cene 0,09 EUR/KWH za elektro mi hovori ze ten isty dom spotrebuje pri TČ 4700 KWH čo tym že TČ odobera teplo z okolia tak budiž ale pri infra je to 6700 KWH, hovoris ze sa odborne venujes tejto oblasti, tak ak mozes vysvetli takúto výraznu úsporu spotreby energie na UK.
Dalsi príklad
suché steny, žiadne tvorenie kondenzátov a plesní vid http://www.fontes.sk/infracervene-kurenie/vyhody/
neviem ale pokial ja mam vedomosti tak plesen na stenach sa tvorí hlavne na mieste kde sú TM v dosledku nizsej teploty na stene v danom mieste, v priestoroch kde je nizke prudenie vzduchu a pod.
Teraz otazka ak mam zastavanú miestnost nabytkom a ten je umiestneny pri obvodovej stene, kde je TM na akom prinicipe infra kurenie zabrani vzniku plesni na takom mieste napriklad v porovnani s klasickym kurenim cez radiatory.

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 12:42:50
od tienik
OK, toto je konecne konretny prispevok k veci, tak ako som cakal.
Bol by som rad keby som Ti teraz mohol objasnit presne tie cisla, ale bohuzial to konkretne pri tychto udajoch nepôjde.
Nechcem sa nikoho dotknut, ale prave menovana firma patri k tej kategorii, ktora propagacii infa kurenia velmi nepomaha (bez urazky - je to moj osobny nazor).
Ja osobne sa k takemu cislu seriozne dopocitat neviem. (ten rozdiel myslim).
K druhej casti otazky, ak mas TM za nabytkom a ten je tesne pri stene, tam fakt nic nepomoze. Ale uz taka zhruba 10 cm medzera vacsinou postacuje, mozes to brat ako analalogiu svetla - infa ziarenie je len kusok od neho, v ramci vlnovej dlzky. Takze ak je niekde opticky tma, tam ani infa vlny nepridu.
Inac, ked sme sa pozerali na steny cez infrakameru, je tam viditelny posun povrchovej teploty pri zapnutom a vypnutom kureni (pri +- rovnakej vnutornej teplote - ale nie na 100%, bol to taky domaci test) takze viem si predstavit ze pre plesne to nie je vhodne prostredie. Zatial viem len pri domoch, ktore sledujem jednu, alebo dve zimy v prevadzke ze ziadne problemy z plesnou nenastali, ale pripisovat to len infrakureniu by bolo velmi trufale.

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 16:34:11
od vvv
tienik píše:OK, toto je konecne konretny prispevok k veci, tak ako som cakal.
. Ale uz taka zhruba 10 cm medzera vacsinou postacuje, mozes to brat ako analalogiu svetla - infa ziarenie je len kusok od neho, v ramci vlnovej dlzky. Takze ak je niekde opticky tma, tam ani infa vlny nepridu.

Tiez som len laik, tak by ma zaujimalo, ci pre infra vlnenie teda platia tie iste zakony lomenia, vedenia, odrazu vlnenia ako pri viditelnom svetle a ako so to prejavuje potom na odovzdanom vykone do materialu. Sedliackym rozumom sa mi to nejako nezda, aj keby infra fungovalo ako svetlo, tak nemam pocit, ze za skrinou odovzda tolko energie, aby sa stena ohriala. Stale som mal predstavu, ze infra odovzda dostatocne teplo len predmetom na priamu viditelnost.
Na druhej strane riesit plesnivenie stien navrhom kurenia pri novostavbach je uz s krizikom po funuse, ale ked sa uz tema zacala, tak diskutujme.
Este pod otazka - na akej vlnovej dlzke pracuju infraziarice?

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 17:12:07
od emkac
tienik píše:ano, sediet cely vecer 1 meter od panela nie je dobre riesenie, tak isto ako sediet 1 meter od krbu.


No, a teraz si to zaklincoval. :mrgreen:
Ludo to napisal spravne, do bezneho domu je potom tento sposob uplne nevhodny.
Ja fakt nemam ziadnu volnu stenu. Nikto nema. Mozno v chodbe, hale, satniku.
Ale v obyvacke, detskych izbach a spalni su vacsinou steny plne. Paradoxne prazdne steny, kde sa da umiestnit infrapanel, su zvycajne blizko miest typu sedacka, pisaci stol, postel. A sam si priznal, ze to nie je dobre riesenie.

Este moderatorska vsuvka. Ja by som aj bol rad, keby tu nejaky marketingovo naladeny predajca argumentoval v prospech infra. Nejaky link alebo reklamu sem neda, a ked napise blud, tak mu ho ostatni logicky vyvratia. Cize diskusii sa nebranim, cize aj keby si tienik prihrieval polievocku, kym otvorene neklame, nevklada sem linky a nezasvinuje forum, je to OK. Lenze tienik reaguje normalne, nie agresivne a ma poriadne daleko od filipackych reci ronych predajcov. Navyse normalne diskutuje aj v inych (elektrikarskych) temach, nie je dovod na ziaden zasah.

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 19:17:41
od vvv
No viem si predstavit infra kurenie za niekolkych podmienok:
1. priestor s velmi malou TS
2. spojita regulacia vykonu panela, najlepsia ekvitermika
3. moznost umiestnenia panela na miesto z ktoreho by najviac zohrieval mrtve telesa a najmenej zive :)

ad 1 ekonomicke hladisko - vykurovanie elektrikou,

ad 2 co som pozeral, tak regulacia je riesena vsade len priestorovym termostatom, co sa mi zda absolutne nevhodne, nakolko ide o nizkoteplotne vykurovanie (kuri v podstate vsetko, na co dopada infraziarenie) a v pripade priestoroveho temostatu som si nie isty, aka by bola hystereza zapinania a vypinania. Riesila by to ekvitermika - existuje???, a v akej cene. Daju sa riadit vykony infra naraz v celom dome???, alebo by muselo byt riadenie pre kazdy panel - od toho sa odvijaju vstupne naklady.

ad 3 popisane uz vo vyssich prispevkov. Ciastocne by sa to dalo obist prostrednictvom nizkych TS a tomu prisposobenemu vykonu infra (aby to clovek nepocitil ani keby panel "piekol" priamo na neho)- zase by si to ziadalo ale spojitu regulaciu.

Obavam sa, ze keby som spocital vsetky naklady na technologiu podla mojich poziadavie, nebol by som daleko od nakladov napriklad na podlahovku s elektrokotlom.

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 21:22:41
od emkac
vvv píše:Obavam sa, ze keby som spocital vsetky naklady na technologiu podla mojich poziadavie, nebol by som daleko od nakladov napriklad na podlahovku s elektrokotlom.


Nemas pravdu. Aj ked opacnym smerom. :) Na filipovi to podaktori aj pocitali. Si to nechali nacenit. Naklady na infraziarenie zvycajne vysoko prekracovali naklady na elektrickovodnu podlahovku.

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Pon 19. Júl 2010 21:40:01
od vvv
emkac píše:
vvv píše:Obavam sa, ze keby som spocital vsetky naklady na technologiu podla mojich poziadavie, nebol by som daleko od nakladov napriklad na podlahovku s elektrokotlom.


Nemas pravdu. Aj ked opacnym smerom. :) Na filipovi to podaktori aj pocitali. Si to nechali nacenit. Naklady na infraziarenie zvycajne vysoko prekracovali naklady na elektrickovodnu podlahovku.



Tak potom by som uz dal infra vyurovanie len vtedy, ak by som chcel kurit s obrazom s teplym jelenom sálajucim teplo domova :) - to len na odlahcenie, nechcem urazit ziadneho predajcu ani vyrobcu infrapanelov. A preco su tie panely take drahe?? Je to nejaka vesmirna technologia, alebo len preto ze to nie je bezne?

Inac minule som mal rozobranu kondenzacnu susicku pradla. Bol som sokovany, ze tam v porovnani napriklad s prackou nic nie je a je to podstatne drahsie ako automaticka pracka, hold vychadza mi to len na to, ze za luxus sa plati aj ked neviem, co je na tom luxusne. :?:

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Str 21. Júl 2010 13:31:29
od tienik
Zdravim vsetkych,

chcem podakovat za "oslobodenie" od pozicie kryteho predajcu - naozaj som len projektant a v tomto smere sa snazim aj inde pomoct.
Odpovede na predosle prispevky si vyzaduju trosku viac casu na zrozumitelne sformulovanie, ale som toho casu na sluzobke a mam dost malo casu. Tak si to odlozim na buduci tyzden, ked sa vratim. Zatial radsej budem podla moznosti radit v menej "filozoficky" zameranych forach - to sa da odpisat cez prestavku skolenia :-)

Re: Sálavý panel - má niekto?

PoslaťNapísal: Štv 29. Júl 2010 23:25:00
od tienik
Takze pokusim sa predostret moj nazor a skusenosti na otazky co sa tu nazbierali

vvv píše:
tienik píše:OK, toto je konecne konretny prispevok k veci, tak ako som cakal.
. Ale uz taka zhruba 10 cm medzera vacsinou postacuje, mozes to brat ako analalogiu svetla - infa ziarenie je len kusok od neho, v ramci vlnovej dlzky. Takze ak je niekde opticky tma, tam ani infa vlny nepridu.

Tiez som len laik, tak by ma zaujimalo, ci pre infra vlnenie teda platia tie iste zakony lomenia, vedenia, odrazu vlnenia ako pri viditelnom svetle a ako so to prejavuje potom na odovzdanom vykone do materialu. Sedliackym rozumom sa mi to nejako nezda, aj keby infra fungovalo ako svetlo, tak nemam pocit, ze za skrinou odovzda tolko energie, aby sa stena ohriala. Stale som mal predstavu, ze infra odovzda dostatocne teplo len predmetom na priamu viditelnost.
Na druhej strane riesit plesnivenie stien navrhom kurenia pri novostavbach je uz s krizikom po funuse, ale ked sa uz tema zacala, tak diskutujme.
Este pod otazka - na akej vlnovej dlzke pracuju infraziarice?


Infracervene ziarenie si mozes pozret tu:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Infra%C4%8 ... %BEiarenie
v skratke je to svojim sposobom svetlo, ale mimo viditelnu oblast - ma vacsiu vlnovu dlzku ako cervena farba (posledna ktoru vidime). Tym padom mozeme pre pripad kurenia v pohode pouzivat analogiu zo svetlom

vlnova dlzka infraziaricov - to sa neda zovseobecnit, kazdy vyrobca to udava pre svoj panel v katalogovych udajoch - vzdy tam clovek najde kusok ine cisla


emkac píše:
tienik píše:ano, sediet cely vecer 1 meter od panela nie je dobre riesenie, tak isto ako sediet 1 meter od krbu.


No, a teraz si to zaklincoval. :mrgreen:
Ludo to napisal spravne, do bezneho domu je potom tento sposob uplne nevhodny.
Ja fakt nemam ziadnu volnu stenu. Nikto nema. Mozno v chodbe, hale, satniku.
Ale v obyvacke, detskych izbach a spalni su vacsinou steny plne. Paradoxne prazdne steny, kde sa da umiestnit infrapanel, su zvycajne blizko miest typu sedacka, pisaci stol, postel. A sam si priznal, ze to nie je dobre riesenie.

Este moderatorska vsuvka. Ja by som aj bol rad, keby tu nejaky marketingovo naladeny predajca argumentoval v prospech infra. Nejaky link alebo reklamu sem neda, a ked napise blud, tak mu ho ostatni logicky vyvratia. Cize diskusii sa nebranim, cize aj keby si tienik prihrieval polievocku, kym otvorene neklame, nevklada sem linky a nezasvinuje forum, je to OK. Lenze tienik reaguje normalne, nie agresivne a ma poriadne daleko od filipackych reci ronych predajcov. Navyse normalne diskutuje aj v inych (elektrikarskych) temach, nie je dovod na ziaden zasah.


Sedet 1m od toho sa fakt neda, ale podme k veci
Viac menej skusanim sa mi podarilo najst to najvhodnejsie miesto na montaz v ramci miestnosti. Je to na strope, v strede, v smere osi okno - protilahla stena posunute zhruba o sirku panela smerom k oknu (beriem normalnu izbu obdlznikoveho podorysu)
Ked sa tak zamyslis, v strede miestnosti asi velmi nesedis, tym padom je vzdialenost viac ako dostatocna (mam vyskusane) Ine by bolo, keby si v strede napr 1h stal (ale to potom neodporucam infrakurenie :-))
Statisticky vzate je strop najmenej vyuzitou stenou, tak preco ho nepouzit na toto. Ale opat to zakoncim tradicne - nemusis to platit vsade - treba zvazit kazdy objekt aj z jeho zvlastnostami a poziadavkami nan.

vvv píše:No viem si predstavit infra kurenie za niekolkych podmienok:
1. priestor s velmi malou TS
2. spojita regulacia vykonu panela, najlepsia ekvitermika
3. moznost umiestnenia panela na miesto z ktoreho by najviac zohrieval mrtve telesa a najmenej zive :)

ad 1 ekonomicke hladisko - vykurovanie elektrikou,

ad 2 co som pozeral, tak regulacia je riesena vsade len priestorovym termostatom, co sa mi zda absolutne nevhodne, nakolko ide o nizkoteplotne vykurovanie (kuri v podstate vsetko, na co dopada infraziarenie) a v pripade priestoroveho temostatu som si nie isty, aka by bola hystereza zapinania a vypinania. Riesila by to ekvitermika - existuje???, a v akej cene. Daju sa riadit vykony infra naraz v celom dome???, alebo by muselo byt riadenie pre kazdy panel - od toho sa odvijaju vstupne naklady.

ad 3 popisane uz vo vyssich prispevkov. Ciastocne by sa to dalo obist prostrednictvom nizkych TS a tomu prisposobenemu vykonu infra (aby to clovek nepocitil ani keby panel "piekol" priamo na neho)- zase by si to ziadalo ale spojitu regulaciu.

Obavam sa, ze keby som spocital vsetky naklady na technologiu podla mojich poziadavie, nebol by som daleko od nakladov
napriklad na podlahovku s elektrokotlom.


Odpoviem tiez po bodoch, nech v tom mame prehlad:

1) priestor s malymi TS - ano, musi to byt rozumne postaveny dom, nie len na minimum podla normy - inac sa clovek nedoplati, ale je to tak ako aj s inym kurenim, proste ten stratovy vykon musim cimsi vykryt - zazraky neurobi nikto.
2) spojita regulacia panela pre tieto klasicke panely je nevhodna, nie su na to riesene - kazdopadne pokusne som to skusal :-)
Kedze ale naozaj sa reguluje kazda izba samostatne naozaj staci ovladanie principom 0/1 pri dobre navrhnutom vykone panela to bohate staci. PID regulacia by to znacne predrazila a jej prinos by bol minimalny (aspon mne sa to nijak zaujmave nezdalo). Dalo by sa to riadit aj spolocne, ale nevidim v tom vyznam - podla mna by to znizilo praktickost takejto rozlozenej regulacie a tym zhorsilo aj ekonomiku. Jednine co robim spolocne je, spolocna protimrazova ochrana. Ked odchadzas z domu na dlhsie mas jeden termostat kde je nastavene napr 10 stupnov, ten sa cez alarm a spravny ovladaci kod zapoji tak ze dom hreje len na tych 10 stupnov (samozrejme v kazdej miestnosti +- par stupnov). No a ked napr vies, ze na druhy den cestujes nazad, zavolas na alarm, zadas spravny kod a kurenie bezi v plnom rezime. To je uz ale taktika spravneho skombinovania viacerych systemov.
3) mne sa osvedcil strop ako pisem vyssie - ale nehovorim, ze niekde to moze byt aj inac - vsetko je individualne.

este mozno k cenam, nie som sice predajca ale z projektov co som robil uz aky taky prehlad mam.

a) cena standardne pri kvalitnych paneloch atakuje cenu DEVi kablov pre dany objekt (mozno aj inych znaciek, ale ludia vacsinou maju ponuky od DEVI)
b) neviem si kolko je to realne, ale pravda je ze na toto kurenie nepotrebujes kurenarov - urobia to vsetko elektrikari, ktorych tam uz aj tak mas.

vvv píše:
emkac píše:
vvv píše:Obavam sa, ze keby som spocital vsetky naklady na technologiu podla mojich poziadavie, nebol by som daleko od nakladov napriklad na podlahovku s elektrokotlom.


Nemas pravdu. Aj ked opacnym smerom. :) Na filipovi to podaktori aj pocitali. Si to nechali nacenit. Naklady na infraziarenie zvycajne vysoko prekracovali naklady na elektrickovodnu podlahovku.



Tak potom by som uz dal infra vyurovanie len vtedy, ak by som chcel kurit s obrazom s teplym jelenom sálajucim teplo domova :) - to len na odlahcenie, nechcem urazit ziadneho predajcu ani vyrobcu infrapanelov. A preco su tie panely take drahe?? Je to nejaka vesmirna technologia, alebo len preto ze to nie je bezne?

Inac minule som mal rozobranu kondenzacnu susicku pradla. Bol som sokovany, ze tam v porovnani napriklad s prackou nic nie je a je to podstatne drahsie ako automaticka pracka, hold vychadza mi to len na to, ze za luxus sa plati aj ked neviem, co je na tom luxusne. :?:


Preco su tie panely tak drahe, to by som rad vedel aj ja. Je to vlastne uhlikove vlakno zaliate v skle (tie lepsie) ziadna elektronika, proste nic kde by sa to nazbieralo. Proste, musime to zobrat kapitalisticky - cenu urcil trh :-) fakt neviem preco je to tak