www.oStavbe.sk

Planujem do noveho domu okna s izolacnym trojsklom. Ktory vyrobcovia u nas maju dobry pomer kvalita/cena? Chcel by som pasivne okna bez mikrovetrania, do kvalitneho domu s predpokladanymi stratami okolo 3 kw. Mozem ich podla prepoctov dosiahnut ak sa s celym oknom (sklo plus ramy) dostanem pod U 0,9. Najradsej by som siel do plastu (ramy aj tak prekryjem pri zateplovani). Potreboval by som riesenie aj s montazou kvalitnou, planujem rekuperacku v dome. Dakujem vopred za rady na firmy a vase skusenosti.

kvalita 3-skla - samotné izolačné sklá vyrába len pár výrobcov napr nitrasklo a ich vlastnosti sa líšia hlavne použitým skla (float s pokovením/bez), vzdialenosťou medzi sklami (optimálna je rôzna podľa použitého plynu v medziskelnom priestore - Kr 14-16mm; Ar 10-12mm; Xe 8mm), typom dištančného rámčeka (Alu -nebrať; nerez a plast - áno), kvalitou zatmelenia celej zostavy

ale predpokladám že chceš názory na pomer kvalita/cena rôznych výrobcov okien s 3-sklom
ja som pri výbere oslovil všetkých, čo som na nich kontakt našiel na internete a potom vyberal/porovnával podľa ich konkrétnych ponúk s prihliadnutím na cenu, kvalitu, detaily, osobný názor po zhliadnutí výroby (doporučujem vidieť aspoň 2-3!), referencií známych, temíny, vzdialenosť od stavby a pod.

výrobcov je veľa - hlavne pri plast.oknách - tu neviem poradiť, lebo som od začiatku plast vylúčil; v eurooknách sú kvalitní - makrowin, mirador, tww, tanabyt a určite veľa iných

Cau. Ja som si daval ponuky na plastove okna Gealan, Incon, Demeter. Kvalitou su vsetci 3 v pohode, taktiez cena bola porovnatelna. Zoradenie podla ceny a kvality najdrahsie Icon, Gealan, Demeter. Ten cenovy rozdiel bol cca 10 tisic na cely dom, takze v pohode. Najviac sa mi paci ten Gealan - nie pre cenu, ale sirokou skalou vyberu skiel, ramov - imitacia dreva. Z toho som bol ohureny, mal som problem vybrat . Inak vsetci 3 su overeny, zakaznici ich maju takze v pohode. Aky dom mate? Plocha? Aku skladbu sien, stropov strechy? Budete kurit iba s rekuperaciou?

Rudi_M píše:kvalita 3-skla - samotné izolačné sklá vyrába len pár výrobcov napr nitrasklo a ich vlastnosti sa líšia hlavne použitým skla (float s pokovením/bez), vzdialenosťou medzi sklami (optimálna je rôzna podľa použitého plynu v medziskelnom priestore - Kr 14-16mm; Ar 10-12mm; Xe 8mm), typom dištančného rámčeka (Alu -nebrať; nerez a plast - áno), kvalitou zatmelenia celej zostavy

ale predpokladám že chceš názory na pomer kvalita/cena rôznych výrobcov okien s 3-sklom
ja som pri výbere oslovil všetkých, čo som na nich kontakt našiel na internete a potom vyberal/porovnával podľa ich konkrétnych ponúk s prihliadnutím na cenu, kvalitu, detaily, osobný názor po zhliadnutí výroby (doporučujem vidieť aspoň 2-3!), referencií známych, temíny, vzdialenosť od stavby a pod.

výrobcov je veľa - hlavne pri plast.oknách - tu neviem poradiť, lebo som od začiatku plast vylúčil; v eurooknách sú kvalitní - makrowin, mirador, tww, tanabyt a určite veľa iných

Preco si hned na zaciatku vylucil plast?

to:Plamen
pls kolko si dal za okna? rsp aku mas plochu oknie, a sposob montaze
mi rozmyslame nad Kalypso 3sklo, montaz na pasku

vdaka

Preco si hned na zaciatku vylucil plast?[/quote]

hoci som absolvoval chémiu plastov a vláken na STU (CHTF ešte na bývalej SVŠT), nie som extrémnym zástancom PVC do okien/dverí a pri svojom rozhodovaní som bral do úvahy nasledovné vlastné kritériá (netvrdím, že sú absolútne objektívne ale pre mňa rozhodujúce):
plast = PVC okná/dvere
-- výhody PVC - bezúdržbové po stránke ošetrovania povrchu profilov (stačí umyť a utrieť), skoro nekonečný sortiment povrchových úprav povrstvovaním fóliami
-- nevýhody PVC - väčšia výška profilu (z čelného pohľadu) pre 3-sklo (v zložení 4-16-4-16-4) a hlavne pre väčšie formáty; žiadna možnosť kontroly hotového okna či je tam vyfakturovaný profil s objednaným počtom komôr (ak nie ste pri ich výrobe), nemožné jednoducho opraviť poškodenie fólie na povrchu profilu a biele rámy som nechcel; tepelný most kovovej výztuže vnútri profilov (v tom čase ešte neboli u nás natrhu kompozitné profily); nutnosť nastavovať kovanie na "zimný/letný" chod (potvrdili mi všetci známi, čo majú plast.okná - ale možno len brali najlacnejšie a montážnici im to správne nenastavili, čo vám asi ťažšie niekto prizná ); obavy z pôvodu PVC v profiloch (náklady sa "strážia" všade a hlavne pri cenách ropy/plastov, aké boli pred 1-2 rokmi)

drevo = eurookná
-- výhody dreva - jedinečná kresba dreva a možnosti farebných úprav morením/farbením, jednoduchá oprava malých poškodení (prebrúsením, namorením a lakovaním); "vyvážená" výška a šírka profilu; do vchod.dverí som si dal zlepiť dve PUR lamely na seba (pre zvýšenie tep.odporu)
-- nevýhody dreva - náročnejšia a častejšia údržba povrchu profilov, hlavne v exponovaných miestach = vystavených pôsobeniu dažďa a slnka (mám čiastočne eliminované väčšími presahmi strechy); obmedzený výber drevín (smrek, borovica, dub, meranti, eukalyptus)

Servus Rudi_M. V Tvojom príspevku som objavil jednu málo frekventovanú myšlienku, a mám taký dojem, že nám laikom to dokážeš ozrejmiť. Dúfam, že nebudem sa pýtať len za seba ak sa opýtam na podstatu " Zimný/ letní chod". Tuším asi o čo ide, len som to nikdy od nikoho túto formuláciu pri plastových oknách nepočul. Ak dokážeš laicky opíš aj to nastavenie. Ďakujem.

Rudi_M píše:kvalita 3-skla - samotné izolačné sklá vyrába len pár výrobcov napr nitrasklo a ich vlastnosti sa líšia hlavne použitým skla (float s pokovením/bez), vzdialenosťou medzi sklami (optimálna je rôzna podľa použitého plynu v medziskelnom priestore - Kr 14-16mm; Ar 10-12mm; Xe 8mm), typom dištančného rámčeka (Alu -nebrať; nerez a plast - áno), kvalitou zatmelenia celej zostavy

ale predpokladám že chceš názory na pomer kvalita/cena rôznych výrobcov okien s 3-sklom
ja som pri výbere oslovil všetkých, čo som na nich kontakt našiel na internete a potom vyberal/porovnával podľa ich konkrétnych ponúk s prihliadnutím na cenu, kvalitu, detaily, osobný názor po zhliadnutí výroby (doporučujem vidieť aspoň 2-3!), referencií známych, temíny, vzdialenosť od stavby a pod.

výrobcov je veľa - hlavne pri plast.oknách - tu neviem poradiť, lebo som od začiatku plast vylúčil; v eurooknách sú kvalitní - makrowin, mirador, tww, tanabyt a určite veľa iných

Nechapem, pred hodinou som sem pisal prispevok a nezobrazilo ho Tak znova.
V tej sirke vzduchovej medzery si sa sekol. Pre Kr je optimalna medzera 10mm, pre Ar je to medzi 15-16mm. O Xe z haldiska ceny nema zmysel diskutovat.
Najvhodnejsie 3-skla z hladiska pomeru cena/vykon su 3-skla plnene Ar a so sirkou vzd. medzery 16mm a s 2x pokovenou vrstvou - Nitrasklo(mimochodom spicka na Slovensku) oznacuje pokovenu vrstvu ako Ultra N.
Skla plnene Kr uz neposkytnu velku pridanu hodnotu oproti Ar, ale zato na penazenke to zakaznik markantne pociti. Kr plnia skla niektori vyrobcovia aj z dovodu, ze nevedia do svojich profilov osadit 3-skla s vacsou vzduchovou medzerou ako 10mm.

Plamen píše:Cau. Ja som si daval ponuky na plastove okna Gealan, Incon, Demeter. Kvalitou su vsetci 3 v pohode, taktiez cena bola porovnatelna. Zoradenie podla ceny a kvality najdrahsie Icon, Gealan, Demeter. Ten cenovy rozdiel bol cca 10 tisic na cely dom, takze v pohode. Najviac sa mi paci ten Gealan - nie pre cenu, ale sirokou skalou vyberu skiel, ramov - imitacia dreva. Z toho som bol ohureny, mal som problem vybrat . Inak vsetci 3 su overeny, zakaznici ich maju takze v pohode. Aky dom mate? Plocha? Aku skladbu sien, stropov strechy? Budete kurit iba s rekuperaciou?

Gealan je profil a ti dvaja su vyrobcovia okien. Ale musim ti povedat, ze ani profil Gealan a ani Incon a Demeter so svojimi profilmi nepatria ku spicke.

joko píše:Servus Rudi_M. V Tvojom príspevku som objavil jednu málo frekventovanú myšlienku, a mám taký dojem, že nám laikom to dokážeš ozrejmiť. Dúfam, že nebudem sa pýtať len za seba ak sa opýtam na podstatu " Zimný/ letní chod". Tuším asi o čo ide, len som to nikdy od nikoho túto formuláciu pri plastových oknách nepočul. Ak dokážeš laicky opíš aj to nastavenie. Ďakujem.

dopytovaní známi (plast.okná cca 5-10 rokov) mi tvrdili, že sú nútení si prestavovať kovanie z hľadiska "komfortu" otvárania a tesnosti vždy na jar a na jeseň - ja si to dokážem vysvetliť len ako vplyv rozťažnosti na dilatácie podľa teploty - pozor, nemám žiadne vlastné skúsenosti s plast.oknami, ale priznám sa, ovplyvnilo ma to!
očakávam, že by sa k tomuto mohli fundovanejšie vyjadriť spokojní majitelia plast.okien rôznych typov (hlavne s 3-sklom)
(v mojom súčasnom byte v 35-ročnom paneláku sú tie najnekvalitnejšie okná, aké sa asi dali kedy vyrobiť - okná už radšej ani neotváram, lebo už som pri tom pár krát praskol sklá a balkónové dvere sú tak krivé, že po dotlačení spodu je videť von hore a naopak -- všetci tí úderníci by mali za trest bývať v týchto bytoch a s vypnutým kúrením, aby si to naozaj vychutnali)

2 MiroM:
3-sklo -- ja som na webe našiel tieto optimálne šírky medzier (ako som uviedol), ale dať 4-12-4-12-4 Ar do eurohranolu IBV78mm považujem za menej efektívne využité peniaze (mne dokonca jeden výrobca tvrdil, že v jeho IBV68mm sú 3-sklá 4-10-4-10-4 Ar úplne v poriadku a cenovo najvýhodnejšie, tak prečo chcem zbytočne platiť iným viac )
osobne mám práve Tebou uvedenú zostavu 3-skla od nitraskla s 2x pokovením a Ar

Rudi_M píše:2 MiroM:
3-sklo -- ja som na webe našiel tieto optimálne šírky medzier (ako som uviedol), ale dať 4-12-4-12-4 Ar do eurohranolu IBV78mm považujem za menej efektívne využité peniaze (mne dokonca jeden výrobca tvrdil, že v jeho IBV68mm sú 3-sklá 4-10-4-10-4 Ar úplne v poriadku a cenovo najvýhodnejšie, tak prečo chcem zbytočne platiť iným viac )
osobne mám práve Tebou uvedenú zostavu 3-skla od nitraskla s 2x pokovením a Ar

A co ti mal ten vyrobca tvrdit,ze tie skla nie su dobre? Tvrdil to preto, lebo predavaju mizerne profily a davaju do nich mizerne skla. V eurooknach by som pod IV88 nesiel.
Myslis si , ze skla 4-10-4-10-4 su lacnejsie ako skla 4-16-4-16-4? Su rovnako drahe Takze ten vyrobca zabadza a klame.
Asi si pozeral zle na nete,lebo je to naozaj tak ako som pisal(vid priloha).
So sklami 4-12-4-12-4 dosiahnes Ug=0,7, so sklami 4-10-4-10-4 Ug cca 0,8, skla 4-16-4-16-4 maju Ug=0,6. Udaje samozrejme platia pre 2x Planitherm Ultra N. Lebo aj dnes sa najde mnoho vyrobcov, ktori davaju do skiel iba jednu pokovenu vrstvu a tym markantne degraduju vyhody trojskiel. Skla 4-12-4-12-4 s jednou pokovenou vrstvou maju Ug=0,9 a to uz je takmer uroven dvojskiel.

Ta pokovena vrstva je vlastne co? kde sa to pokovuje?

martin1 píše:Ta pokovena vrstva je vlastne co? kde sa to pokovuje?

To sa pokovuje pri vyrobe tabule skla. Samotni sklari to uz len skladaju. 3-skla s dvoma pokovenymi vrstvami su asi o 15% drahsie ako s jednou pokovenou vrstvou. Prinos v znizeni "U" tam je vsak markantny a dokonca vacsi ako znizenie "U" 2-skla oproti 3-sklu. Pokovena vrstva zabezpecuje reflexiu nizkoemisneho ziarenia - teda tepelneho ziarenia. Pokovena vrstva mierne znizuje priepustnost aj viditelneho svetla.

Podla informacii z Nitrasklo sa Ultra N oznacuju skla, ktore maju jednu stranu pokovovanu. Nie je to sklo ktore ma pokovovane obe strany (ved naco), ale z tychto tabul nasledne lepia tabulu skla tak, ze moze vzniknut sendvic Climaplus Ultra N, Climaplus, Climaplus Ultra N pricom kovove vrstvy su zvonku okna a zvnutra vysledneho okna. viz obrazok na http://www.nitrasklo.sk/index.php?page= ... ttermplus4

Bororo píše:Podla informacii z Nitrasklo sa Ultra N oznacuju skla, ktore maju jednu stranu pokovovanu. Nie je to sklo ktore ma pokovovane obe strany (ved naco), ale z tychto tabul nasledne lepia tabulu skla tak, ze moze vzniknut sendvic Climaplus Ultra N, Climaplus, Climaplus Ultra N pricom kovove vrstvy su zvonku okna a zvnutra vysledneho okna. viz obrazok na http://www.nitrasklo.sk/index.php?page= ... ttermplus4

Kde som pisal o obojstrannom pokoveni jednej tabule? Samozrejme vzdy sa pokovuje len jedna strana tabule. A kedze sa tu bavime o trojsklach, tak tam je vhodne, aby mali pokovene 2 sklenene tabule. Vacsinou je pokovena 1. a 2. tabula od interieru.

Kde som pisal o obojstrannom pokoveni jednej tabule? Samozrejme vzdy sa pokovuje len jedna strana tabule. A kedze sa tu bavime o trojsklach, tak tam je vhodne, aby mali pokovene 2 sklenene tabule. Vacsinou je pokovena 1. a 2. tabula od interieru.

nikde, to som si v podstate ja sam potreboval potvrdit, lebo som o tom nikdy nepocul. celkom ma zaujima, ze preco ma byt pokovena zrovna 1 a 2 tabula, nie je lepsie aby bola pokovena 1 a 3 tabula aby interierove teplo odrazala dovnutra?
este k tym 3 sklam, nemam s nimi ziadnu skusenost, ale zaujima ma, ze ako to funguje, ci sa so mnou niekto bude bavit, ak mu poviem, ze si to 3sklo predstavujem zlozene s tychto typov skla alebo mi rovno povedia majte sa pekne, mi robime len toto...