Veniec pod pomúrnicou

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod MiroM » Štv 14. Feb 2013 11:38:30

user píše:Tie nosné priečky som sem dal v snahe vylepšiť krov. Pravdupovediac nechcem ich tam, budú tam len nenosné priečky hrúbky 100 mm.
Ten veniec by som chcel riešiť komplexne, takže aj v šikminách. Aby som mohol uložiť nižšie stredové väznice musel by som zdvihnúť múry pod pomúrnicou.
Každopádne uvidím, čo mi povie statik.

Nemozes si pridavat nosne steny ,ako sa ti zachce. Co je na prizemi pod nimi? Ak by si pridal nosne steny, ako si nakreslil a polozil na ne vaznice, tak pokial by pod tymi stenami neboli na prizemi tiez nosne steny, deka by bola neumerne zatazena viacej v tychto miestach. Musela by sa prepocitat vystuz deky, ale pochybujem, ze by aj nejaka vystuz vyhovela, ktora by preniesla zataz od nosnej steny spolu so zatazenim strechy , ktore by prenasali vaznice.

Pridaj ten jeden rad, ako som ti radil, posun nizsie vaznice , urob sikme vence, vystuzne stlpiky a bude to ok. 3 vs. 4 rady nie je taky obrovsky ako tu niekto pisal. 1tona posobiaca na paku 1m alebo 1,25m , to naozaj nie je velky rozdiel. Aku vystuz ti navrhol statik do ZB stlpikov?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Štv 14. Feb 2013 11:49:04

MiroM

Vďaka za foto.

Nosné múry na poschodí kopírujú nosné múry na prízemí. Ale v konečnom dôsledku zmena bude viac menej taká ako tu bolo spomínané, tzn. pridám jeden rad muriva, veniec pod pomúrnicou bude po celom obvode a zároveň bude tvoriť preklad nad balkónmi. stredové väznice a klieštiny budú nižšie. ŽB stĺpiky budú na každej strane 4, výstuž zatiaľ neviem, čakám na výpočet od statika.

Otázka k stredovým väzniciam: statik mi povedal, že ak to výpočtovo bude vychádzať stredová väznica nemusí mať vlastný veniec, môže byť položená na murive, ale samozrejme pripustil ak by pomúrnica mala mať veľké rozmery tak bude potrebný veniec
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod MiroM » Štv 14. Feb 2013 12:06:33

user píše:MiroM
statik mi povedal, že ak to výpočtovo bude vychádzať stredová väznica nemusí mať vlastný veniec, môže byť položená na murive, ale samozrejme pripustil ak by pomúrnica mala mať veľké rozmery tak bude potrebný veniec


Tak tomuto nerozumiem, ako to ten statik myslel. Co myslel pod velkostou pomurnice? Pomurnica je u mna vodorovna spodna cast krovu sluziaca na kotvenie krokiev. Velkostou myslel jej dimenzaciu? Nejake cudne rozmyslanie.
Ak to ponechas v takom stave, ze vaznice budu polozene iba na stitoch, tak ten veniec by som tam na 100% dal. Ten veniec (aj so sikmou castou) bude eliminovat aj pozdlzne pohyby krovu. Posobenim vaznic na stitovej stene bude tadial prenasane slusne zatazenie. Bodove zatazenie na tvarnicu, ci uz ytong alebo dierovanu tehlu nebude celkom ok.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Štv 14. Feb 2013 16:20:59

Mal som na mysli rozmer pomúrnice, pôvodne tam mám rozmer 150x220, ale vyjadril sa vtom zmysle, že ak by pomúrnica mala byť väčších rozmerov, tak stredové väznice budú musieť byť položené na ŽB venci. Uvidím ako dopadne výpočet, radšej by som dal veniec aj pod stredové väznice, ale keďže veniec pod pomúrnicou bude tvoriť preklad pre balkóny neviem si predstaviť ako by bol veniec pod stredovými väznicami napojený na veniec pod pomúrnicou.
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod MiroM » Štv 21. Feb 2013 10:09:59

user píše:Mal som na mysli rozmer pomúrnice, pôvodne tam mám rozmer 150x220, ale vyjadril sa vtom zmysle, že ak by pomúrnica mala byť väčších rozmerov, tak stredové väznice budú musieť byť položené na ŽB venci. Uvidím ako dopadne výpočet, radšej by som dal veniec aj pod stredové väznice, ale keďže veniec pod pomúrnicou bude tvoriť preklad pre balkóny neviem si predstaviť ako by bol veniec pod stredovými väznicami napojený na veniec pod pomúrnicou.

Nepoplietol si to trocha? To je dost netradicny rozmer pomurnice. Veniec pod pomurnicou moze ako tvorit preklad nad balkonovymi dverami? Vsak ten veniec je ovela nizsie.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Pia 01. Mar 2013 20:14:20

Mám už kompletný výpočet od statika, priečla/pomúrnica bude rozmeru 150/160mm, stredová väznica 150/180mm, krokva rozmeru 80/180 mm, klieština 2x50/180mm, kotvenie pomúrnice M14-250 po 800mm.

MiroM

Mal som na mysli, že veniec pod pomúrnicou bude po celom obvode, pričom bude tvoriť preklad nad balkónmi. Podľa výpočtu, pod stredovými väznicami nemusí byť ŽB, položené budú na klieštinách, pričom sa budú dotýkať muriva. Výstuž vo venci pomúrnice bude 2xR14 hore/dole, strmienka R8. Klieštiny budú nižšie, tak ako je to na obr. v prílohe.
Prílohy
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod yoyo » Pia 01. Mar 2013 20:27:48

user píše:Mám už kompletný výpočet od statika, priečla/pomúrnica bude rozmeru 150/160mm, stredová väznica 150/180mm, krokva rozmeru 80/180 mm, klieština 2x50/180mm, kotvenie pomúrnice M14-250 po 800mm.

ta stredova vaznica bude aj prenasat nejake zatazenie, alebo tam bude len na okrasu? teda bude ta stredova vaznica lezat na nejakych nosnych muroch? Inak ten rozmer 150x180 nie je malo? (aka skridla tam ide?)... ale ked to statik takto napocital... . Moja stredova vaznica mala 180x220 ... .
Tento rozmer, ktory tebe navrhol statik mi dava vyznam len v pripade, ze to budu nejake podruzne 'vaznicky', ktore asi nebudu prenasat zatazenie do nosnych stien a teda v konecnom dosledku sa bude jednat o hambalkovy krov (to hovorim samozrejme len odhadom, bez ziadneho vypoctu).
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Pia 01. Mar 2013 20:42:29

Na poschodi nemam nosne mury, ano ide o hambalkovy krov. Statik to pocital na BRAMAC
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod PrasinaPE » Ned 03. Mar 2013 10:40:36

yoyo píše:
user píše:Mám už kompletný výpočet od statika, priečla/pomúrnica bude rozmeru 150/160mm, stredová väznica 150/180mm, krokva rozmeru 80/180 mm, klieština 2x50/180mm, kotvenie pomúrnice M14-250 po 800mm.

ta stredova vaznica bude aj prenasat nejake zatazenie, alebo tam bude len na okrasu? teda bude ta stredova vaznica lezat na nejakych nosnych muroch? Inak ten rozmer 150x180 nie je malo? (aka skridla tam ide?)... ale ked to statik takto napocital... . Moja stredova vaznica mala 180x220 ... .
Tento rozmer, ktory tebe navrhol statik mi dava vyznam len v pripade, ze to budu nejake podruzne 'vaznicky', ktore asi nebudu prenasat zatazenie do nosnych stien a teda v konecnom dosledku sa bude jednat o hambalkovy krov (to hovorim samozrejme len odhadom, bez ziadneho vypoctu).


Takze Yoyo:
Ludia v prispevkoch ti tu radia vzasade dobrym smerom. Teraz sa zamysli nad tym, aky vyznam ma ta tvoja stredova vaznica. Zvisle zadazenie neprenasa ziadne, na vodorovne zatazenie posobiace v pozdlznom smere je nevhodna, tak naco ju tam davat?
PrasinaPE
 
Príspevky: 306
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod yoyo » Ned 03. Mar 2013 17:51:27

@PrasinaPE: moja stredova vaznica je na tom v pohode :). Stoji na zeleznych stlpch a zatazenie je prenasane do deky. Cela problematika sa tu toci o krove uzivatela 'user'. Ak si precitas zopar prispevkov dozadu, tak zistis, ze som v podstate pisal to iste co ty...
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Ned 03. Mar 2013 19:31:43

Čo teda poviete na konečnú úpravu krovu, je tam ešte priestor nanejakú úpravu, alebo je to OK
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod PrasinaPE » Ned 03. Mar 2013 19:49:46

yoyo píše:@PrasinaPE: moja stredova vaznica je na tom v pohode :). Stoji na zeleznych stlpch a zatazenie je prenasane do deky. Cela problematika sa tu toci o krove uzivatela 'user'. Ak si precitas zopar prispevkov dozadu, tak zistis, ze som v podstate pisal to iste co ty...

yoyo prepac, chcel som reagovat na autora tejto temy cize usera.. myslim si, ze je zbytocna ta vaznica v jeho pripade.
PrasinaPE
 
Príspevky: 306
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Ned 03. Mar 2013 20:02:15

PrasinaPE

Stredovú väznicu tam musím mať, sú na nej uložené prvé dve krokvy z každej strany
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod esde » Ned 03. Mar 2013 21:57:30

Doporucujem to cele prerobit, takto sa to len pytlikuje. Ak ste len vo faze kreslenia, potom to nie je problem a radim sily z vaznic prenasat do stropu normalne.
Na cisty hambalok radim zabudnut, pretoze nepredpokladam, ze krov "riesite" po vybetonovani stropu. Ibazeby ano a potom je to uz skutocne jedno (lebo zo zleho uz neurobite dobre, len mozno menej zle).

par poznamok pri novom navrhu:
Dozriet na to aby sikme casti venca neboli tak vysoko ku krokvam (tepelny most v zvislom smere veniec -> folia -> skridla).

To spajanie krokiev vo vrchole jednoducho projektantovi omlatit o hlavu. Su jednoduchsie a lacnejsie moznosti. Ak to tak nechate, budete si hlavu mlatit vy (a to doslova).

Skutocne si pozdiet napr. v literature, kde maju byt upevnene kliestiny, ak maju na nieco sluzit. A kliestiny dolezite su. V tomto navrhu vidiet, ze projektant bol opity.

Zaver: doporucujem vymenu projektanta.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
stano99
esde
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 161 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Pon 04. Mar 2013 13:53:57

esde

Čo je zlé na hambálkovom krove, keďže šírka domu je 7,75 m?

Medzi šikmým vencom a foliou bude 30 cm EPS.

V čom bude problém pri spájaní krokviev.

Je mi jasné, že katalógové projekty majú svoje nedostatky, ale nemyslím si, že ten krov je až tak zle navrhnutý. To sa má človek obávať ak to postaví podľa projektu, že mu to spadne na hlavu? Statik to prerátal a je to vporiadku. V čom je teda ten krov zlý?
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron