Veniec pod pomúrnicou

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod vvv » Sob 09. Feb 2013 16:33:01

Podla mna:
- zmenit to na vaznicovy krov je ciste nemozne bez nosnych prvkov medzi stitami
- zvysovat vysku o jeden rad je cisty hazard bez statickeho prepoctu ZB stlpikov a vystuze pod pomurnicou
- Veniec staci podla projektu. Vodorovne sily na urovni stitoch budu znacne mensie v dosledku "kvazi" vaznic pouzitych v stitoch, ktore z tohoto krovu (ani macka ani pes) vytvori naznaky vaznicoveho krovu na urovni stitov. Najvacsie vodorovne sily na pomurnicu budu v strede domu a predpokladam, ze statik s tym aj ratal a vzhladom k tomu navrhol ZB stlpiky v murive pod pomurnicou.
- Projektanta by som az tak nezatracoval, uvedeny riesenim ziskal, ze nemusi pouzit ziadne nosne prvky medzi stitmi, ale zrejme za cenu len troch radov pod vencov, co pre obytne podkrovie je dost malo.

Takze ja by som to robil podla projektu, kazde ine riesenie je potrebne staticky preratat a pripadny vaznicovy krov vyvolava nasledne zmeny od vrchu krovu az po zaklady (nosne prvky medzi stitmi)
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat




Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Sob 09. Feb 2013 18:14:43

sigma

Veniec nad priečkami by mal byť realizovaný ako na obr?

vvv

Tak teraz neviem, nechať to podľa projektu, nerobiť šikmý veniec, neznižovať stredové väznice a klieštiny?
Prílohy
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod vvv » Sob 09. Feb 2013 19:07:48

Mozem ti odpovedat len to, co som uz napisal. Pod ten projekt sa niekto podpisal, takze za to nesie zodpovednost ak to postavis tak ako je to nakreslene v projekte. Podla mna hambalok na rozpon 7,5 m (ak som to dobre precital z vykresu) nie je nic mimoriadne.

Samozrejme vence mozes spravit aj ako si nakreslil ale zatazi to priecky a bude to nakladnejsie. Navyse, ak by si na nich polozil vaznicu, tak nic neziskas, lebo tiaz sa zase len prenesie sikmo cez nosnik v tvare /ˉˉˉ\ vytvoreny vencom na priecke na okraj do obvodovej steny. Odlahcene povedane vytvoris tam dalsiu pevnejsou ZB "krokvu". Malo by to vyznam, ak by ta vaznica tvorila jeden celok so ZB stlpikom, ale to by si z toho uz spravil pomaly ZB skelet s tehlovou vyplnou :). Samozrejme zvacsi to tuhost stavby, ale ta by mala byt dostatocne zabezpecena aj realizaciou podla projektu.

Pripad keby si dvihol stavbu o jeden rad som uz napisal - treba dat prepocitat statiku venca a stlpikov.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Sob 09. Feb 2013 19:55:38

Tie nosné priečky som sem dal v snahe vylepšiť krov. Pravdupovediac nechcem ich tam, budú tam len nenosné priečky hrúbky 100 mm.
Ten veniec by som chcel riešiť komplexne, takže aj v šikminách. Aby som mohol uložiť nižšie stredové väznice musel by som zdvihnúť múry pod pomúrnicou.
Každopádne uvidím, čo mi povie statik.

Ešte otázka, krokvy mám rozmeru 180x75, ak by som použil krokvy rozmeru 200x80 bude to mať vplyv na pevnosť krovu? V takomto prípade by som medzi krokvy mohol dať o 2 cm viac izolácie, pričom aj samotná pomúrnica bude viac zaizolovaná. Musím použiť zavetrenie ako je v projekte, alebo sa to dá riešiť inak?
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod vvv » Sob 09. Feb 2013 20:44:48

Pouzitim hrubsej krokvy bude pevnost krovu urcite vacsia, ale v smere v ktorom urcite vyhovuju aj povodne krokvy. Zakladny problem a silove namahanie hambalku sa ale nezmeni vobec, prave naopak v absolutnych cislach sa este zhorsi pripocitanim hmotnosti materialu navyse. Materialu na krokvy bude o 15 percent viac.

Dalsia vec je zmena rozmeru strechy, hlavne pri skridliach sa rozpocitavaju rozmery na cm presne.

Izolaciu je mozne zvatsit jednoduchsie z druhej strany napriklad cez krokvove zavesy, aj ked sa tym zmensi vnutorny priestor, co u teba pri troch radoch tehal bude mozno problem a budes ratat kazdy centimeter.

Zavetranim myslis co - kliestiny? Pri hambalku su zivotne dolezite a neviem ako by sa dali riesit inaksie.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod yoyo » Sob 09. Feb 2013 21:06:51

sigma píše:Priecky nie je dovolene zatazovat vaznicou, pokial to tak nebolo uvazovane v statike.

user hovoril o nosnom mure nie o priecke (mozon to je len o slovickach, ale mam taky pocit, ze nosna priecka ako termin nie je.. je len nosny mur/stena). na nosnom mure moze byt polozena vaznica pokial s tym pocita deka na ktorej je polozeny ten nosny mur - cize suhlasim s druhou castou vety, ze je nutne v statike stym uvazovat + nemala by lezat priamo na murive. Druha alternativa je polozit tie vaznice na nosne stply (napr. zelezne) a mat tie stlpy iba v obycajnej priecke (takto to mam ja). Tymto by si nemusel riesit to, ze by si 'musel' robit sikme vence aj prenosne steny. Takyto sikmy veniec by urcite pridal na tuhosti celeho krovu + samotnej priecky, ale to uz musis vediet ty ci to potrebujes ladit az do takej dokonalosti.
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1090
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Sob 09. Feb 2013 21:42:40

vvv

Nemyslím klieštiny, na výkrese je to označené 14kou, rozmer 38x150 mm, dávajú sa krížom cez krokvy.
Krokvové závesy budem používať, len sa obávam, že takú dĺžku budem ťažko zháňať, keďže v šikmej časti strechy by som chcel dávať izoláciu min. 40 cm, najlepšie 50 cm podľa prepočtu.

yoyo

Ano mal som na mysli nosný múr, ale keďže v projekte v podkroví nie sú nosné múry, preto som písal o priečke. Tie šikmé vence majú zmysel na nosných múroch ak priečky na seba nenadväzujú, ale sú v polovici prerušené ako mám na obr.? V tomto prípade sa ako lepšie riešenie javú nosný stĺp, ikeď neviem ako ho zakomponovať do 10 cm priečky. Najradšej by som to ladil k max. dokonalosti, ale ak mi statik povie, že nemusím rieši%t nosné múry, príp. stĺpiky, tak to nebudem preháňať :)
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod vvv » Sob 09. Feb 2013 22:27:15

user píše:

Krokvové závesy budem používať, len sa obávam, že takú dĺžku budem ťažko zháňať, keďže v šikmej časti strechy by som chcel dávať izoláciu min. 40 cm, najlepšie 50 cm podľa prepočtu.


To je obytne podkrovie ? 40- 50 cm izolacie ti v tomto pripade brutalne zmensi miestnost. Na tolko izolacie by malo mat podkrovie nie tri rady, ale pat radov muriva. Zacinam mat pocit ze riesis veci, ktore mali byt prehodnotene a rozhodnute vo faze pripravy, alebo vyberu projektu.

user píše:Ano mal som na mysli nosný múr, ale keďže v projekte v podkroví nie sú nosné múry, preto som písal o priečke. Tie šikmé vence majú zmysel na nosných múroch ak priečky na seba nenadväzujú, ale sú v polovici prerušené ako mám na obr.? V tomto prípade sa ako lepšie riešenie javú nosný stĺp, ikeď neviem ako ho zakomponovať do 10 cm priečky. Najradšej by som to ladil k max. dokonalosti, ale ak mi statik povie, že nemusím rieši%t nosné múry, príp. stĺpiky, tak to nebudem preháňať :)


Ako tu uz bolo napisane, nosny mur nie je nosnym len samotnym murom, ale celkovym prenesenim zataze cez cely prierez domu zakladmi az do podlozia.
vvv
 
Príspevky: 397
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:14:47
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 62 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Sob 09. Feb 2013 23:03:05

vvv

Zmenší to miestnosť, ale nie je to až tak zlé. Od katalógového projektu nemožno čakať zázraky
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod sigma » Ned 10. Feb 2013 0:46:08

A v katalogu je tiez 50cm izolacie? No tak potom ani počet radov pod vencom nebude OK.

user píše:sigma
Veniec nad priečkami by mal byť realizovaný ako na obr?

To nie je to prave, lebo sikmy veniec menej stuzuje ako vodorovny (v tomto pripade). Na strednych muroch by som veniec potiahol smerom k dveram.
Ale stale to chce si akukolvek zmenu diskutovat so statikom, ktory sa opyta aj na ine detaily. Ja mam tiez hambalok, ale vence mam riesene klasicky, s tym, ze stena pod pomurnicou je v strede uskocena (pomurnica je v lufte), ale na stabilizaciu su pouzite vselijake tazitka... (vikiere, 38PTH a podobne)
Naposledy upravil sigma dňa Ned 10. Feb 2013 1:36:46, celkovo upravené 1
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Ned 10. Feb 2013 1:23:50

Izolácie, ktoré sú v katalógu boli OK tak pred 30 rokmi :)
Vždy existuje niekoľko možností, a tie hľadám. Skúsim to prebrať so statikom
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Pon 11. Feb 2013 21:03:06

Prepočítal som ako mi budú vychádzať stredové väznice ak by som ich posunul nižšie ako je uvedené v projekte. Šikmý veniec pod stredovými väznicami musím riešiť ako je na prvom obrázku, alebo môžem zvoliť variantu so stĺpikmi ako je na druhom obrázku. Samozrejme to bude prepočítavať statik.

Ešte otázka k samotnému krovu, môže byť presah krovu z každej strany muriva 830 mm, resp. po zateplení cca. 500 mm?
Prílohy
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod stano99 » Uto 12. Feb 2013 18:50:38

Nezacina to byt uz Odysea? - ako som sa rozhodoval o venci pod pomurnicou?
Obrázok užívateľa
stano99
 
Príspevky: 187
Obrázky: 0
Registrovaný: Pon 08. Nov 2010 12:37:18
Dal súhlas: 11 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Uto 12. Feb 2013 19:34:17

Skúsim to zhrnúť aby to bolo prehľadnejšie:

- veniec je potrebné robiť neprerušený vrátane šikmín, najlepšie až do úrovne stredových väzníc
- dôležité sú nosné sĺpy pod vencom (v mojom prípade budú na každej strane 4)
- stredové väznice oproti pôvodnému návrhu spustiť nižšie

Samozrejme výsledok bude na statikovi.

Sú ešte nejaké možnosti ako optimalizovať hambálok?
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod MiroM » Štv 14. Feb 2013 11:24:10

user píše:Skúsim to zhrnúť aby to bolo prehľadnejšie:

- veniec je potrebné robiť neprerušený vrátane šikmín, najlepšie až do úrovne stredových väzníc
- dôležité sú nosné sĺpy pod vencom (v mojom prípade budú na každej strane 4)
- stredové väznice oproti pôvodnému návrhu spustiť nižšie

Samozrejme výsledok bude na statikovi.

Sú ešte nejaké možnosti ako optimalizovať hambálok?

Neviem ,aku fotku si chcel, ale tato v prilohe by mala vypovedat najlepsie. Vidis , ze vaznice mi nejdu nad otvormi, nad balkonovymi otvormi teda staticky vyhoveli ytong preklady. Musel som sa s tym pohrat, tiez som posuval vaznice nizsie.
Prílohy
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron