Veniec pod pomúrnicou

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod yoyo » Uto 05. Feb 2013 10:58:25

este ked som to tak porovnaval so svojim - tak ty v podstate mas len o nieco vyssie tie vaznice ako ja. Na obrzku to bolo dost markantne. Ale hlavny rozidel je v tom, ze ty mas mensie francuzske okna - co do vysky. Takze v konecnom dosledku mozno nebude ta svetla vyska extremne velka, ale aj tak by som si to prekontroloval...
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat




Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Uto 05. Feb 2013 13:44:29

yoyo, esde

Je to katalógový projekt, ak budem môcť, skúsim sem dať rezy krovu. Na poschodí nebudem mať nosné múry a nosné stĺpiky tam nechcem použiť. Francúzske balkóny majú rozmer 2050x1000.
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Uto 05. Feb 2013 19:53:04

Pripájam výkresovú dokumentáciu
Prílohy
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Uto 05. Feb 2013 19:53:27

02
Prílohy
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Uto 05. Feb 2013 19:53:45

03
Prílohy
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod esde » Uto 05. Feb 2013 22:01:43

Hmm, typicky odflaknuty katalog.

Pocita sa tam s cistym hambalkom, to si este uzijete. Holt je to vasa volba.
A tie kliestiny su naozaj vysoko, vykresy to len dokazuju, "horny" trojuholnik je az extremne vystuzeny naproti tomu sikminy su dlhe. Standard je mat to vyvazene, staci aspon od oka, ale ktory projektant by sa s tym babral, ved je to katalog a na ten to staci.

T.j. ak je to katalog tak to zoberte tak ako to je, nevymyslajte ako to vylepsit (naozaj to nejde).
Ak chcete kvalitu, potom na toto zabudnite, ale to je iny pribeh (starsie diskusie).

Snaha vylepsit katalog je ako snaha vytunit trabanta.
esde
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 161 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Uto 05. Feb 2013 22:06:02

Je kvalita podmienená nosnými stĺpmi?
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod esde » Uto 05. Feb 2013 22:20:22

To urcite nie.
Nosne stlpy "len" zmenia typ krovu(vaznicovy) a vedlajsim efektom bude znizenie vodorovnych sil na pomurniciach cca 10 nasobne.

A pri tak vysokom hornom trojuholniku bude ten pomer este vacsi (odhadujem cca 13 nasobny). T.j. vasa povodna otazka o venci pri tejto konfiguracii je teraz uz jednoznacne varianta 2. A samozrejme priam uzkostlivo treba dbat na vystuzne stlpiky v muroch pomurnic (tie nikde neuvadzate), tie chudence budu musiet prenasat naozaj vela sil.
V starsich diskusiach si najdite fotografie, kde cisty hambalok doslova "roztvoril" mury podkrovia, snad vam potom bude jasnejsie preco varianta 2.

Kombinacia cisty hambalok a namiesto venca len "prsty" ku oknam je ... povedzme uz naozaj humus.
esde
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 161 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod yoyo » Uto 05. Feb 2013 22:28:22

user píše:Je kvalita podmienená nosnými stĺpmi?

nie je to len o nosnych stpoch. je to cela rada na seba navazujucich veci. Nemozes dat len tak stlpy, ktore budu podopierat tie veznice. Ak by si to urobil, tak kde by si chcel preniest tie sily - do deky? Ak ano, mas ju na to nadimenzovanu? Predpokladam, ze v tomto projekte budes mat nejaky keramicky strop, takze neviem ci vobec prichadza do uvahy sa tym zaoberat... .
Cize to, aby z toho bol dobry krov by si musel menit tolko veci, ze by si rovno mohol zacat kreslit odznova. Poviem to len tak v skratke:
- kedze je to hambalok -> mne tam chybaju tie ZB stlipiky od deky do venca (aj napriek tomu, ze vyska nadmurovky je len 3rady + veniec)
- chcelo by to naozaj zvysit podmurovku aspon o 1 rad tvarnic - aby si mal 4rady + veniec (odporucam ist si to pozriet nazivo... odskusat na vlastnej kozi to, ze 3rady je fakt blbost)
- tie stredove vaznice boli v projekte navrhnute takmer len pre okrasu (odhliadnuc od toho, ze drzia krokvy ktore su vysunute vonku).
- uz spominane posunutie stredovych vaznic a kliesnit smerom nadol -> ak by si to urobil, uz by ti nevychadzala svetla vyska -> mozno by si to vyrisiel tym, ze by si pridal este jeden rad tvarnic - teda 4rady + veniec -> tu uz vidim nutonst pri takejto skladbe davat tie ZB stlpiky - zvlast ked sa jedna o hambalok ... atd.

- alebo .... pust to z hlavy, zatvor oci... a chod do toho s vedomim, ze od zaciatku budes vediet, ze davas peniaze do niecoho co by sa dalo urobit podstatne lepsie -> a hlavne komfotnejsie...
3-podlazny/165m2 vykurovacia plocha/Ytong 30+20EPS/36 Nobasil MPN v streche/rekuperácia/trojskla
yoyo
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 25
Registrovaný: Pon 24. Aug 2009 11:59:53
Dal súhlas: 9 krat
Dostal súhlas: 45 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Str 06. Feb 2013 8:46:48

esde, yoyo

Strop bude zhotovený z YTONG stropných vložiek, takže bude asi problém uvažovať nad nosnými stĺpmi.

ZB stĺpiky budú na každej strane 4, v rozostupe 1700 mm, pričom rozmer stĺpika bude 250x250.

Viem, že to treba prebrať so statikom, ale bude nasledujúce riešenie dostačujúce:

- pod pomúrnicou miesto 3 radov muriva budú 4 rady
- veniec pod pomúrnicou bude spomínaná varianta č. 2
- stredové väznice by som umiestnil nižšie (keďže sa použijú 4 rady muriva svetlá výška by bola OK)

Otázka k vencu, je lepšie aby veniec vytvoril preklady nad balkónmi, alebo mám veniec ťahať pod stredové väznice a preklady vytvoriť samostatne (pravdepodobne ŽB, keďže YTONGové sa tam nezmestia).

Veľký vplyv na konštrukciu krovu bude mať asi aj jeho váha. Uvažujem nad betónovou strešnou krytinou alebo nad plechovou, ktorá je 10násobne ľahšia. Ak by som zvolil plech pomohlo výrazne krovu, alebo to nemá veľký vplyv?
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod bladerunner » Str 06. Feb 2013 9:49:11

user píše:....Veľký vplyv na konštrukciu krovu bude mať asi aj jeho váha. Uvažujem nad betónovou strešnou krytinou alebo nad plechovou, ktorá je 10násobne ľahšia. Ak by som zvolil plech pomohlo výrazne krovu, alebo to nemá veľký vplyv?....


keď tam na streche bude pol metra snehu, tak váha samotnej krytiny bude mať len podružný vplyv
bladerunner
 
Príspevky: 1225
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 122 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod MiroM » Štv 07. Feb 2013 13:00:28

bladerunner píše:keď tam na streche bude pol metra snehu, tak váha samotnej krytiny bude mať len podružný vplyv


Je to sice pravda, ale z plechovej strechy sa sneh zosmykne skor ako z betonovej. Netreba zabudat aj na zatazenie od vetra. Ked sa taky vetrisko oprie do plochy 12x7m, su to tony posobiace na konstrukciu strechy.

Kto navrhoval tu strechu, pochybujem, ze mal nejake zakladne znalosti. Trojuholnik ohraniceny vaznicami a hrebenom nepochopitelne zosilnil dalsou spevnujucou vrcholovou kliestinou, naopak usek krokvy dlzky 3,15m mu nevadil :shock:
Pridanie dalsieho radu , tym padom posunutie vaznic a kliestin vylepsi trocha proporcie strechy, ale stale to bude len hambalok "podoprety" vaznicami. Takze tuto sa o inom ako suvislom venci(aj v sikmine) neda uvazovat.
Nie je nutne, aby veniec vysiel do urovne prekladov, ja som robil ZB preklady, potom isiel na to rad tvarnic a nad tym isiel stresny veniec. Pokial bude vaznica prechadzat mimo otvoru balkonovych okien, je mozne pouzit aj ytong preklady, zataz tam bude minimalna.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Štv 07. Feb 2013 17:12:34

MiroM

Mohol by som vás poprosiť o fotografie vášho krovu, zaujímalo by ma ako to čo najlepšie vyriešiť.
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod user » Pia 08. Feb 2013 21:59:34

Uvažoval som nad možnosťou v podkroví vymurovať nosné múry, na ktorých by boli uložené stredové väznice. Klieštiny by sa nachádzali nad stredovými väznicami. Je to lepší variant hambálka, alebo sú tie nosné múry zbytočné na poschodí.
Prílohy
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Veniec pod pomúrnicou

Poslaťod sigma » Sob 09. Feb 2013 13:54:00

Priecky nie je dovolene zatazovat vaznicou, pokial to tak nebolo uvazovane v statike. Zufana betonu v rohu priecky je ako nic, (beton ma ine tepelne roztaznosti), takze na spoji tehla/beton vysoka pevnost nebude. Skor by pomohol veniec ako na stitoch.
Ja mam dve nosne priecky (porotherm 35) odspodu az hore, ale veniec pod pomurnicou zachadza aj pod priecky a este su aj uskocene.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1864
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 332 krat
Dostal súhlas: 108 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia