www.oStavbe.sk

neviem, aký je rozdiel v pojmoch hambálok a klieština, ale myslím si, že je to to isté. Tá fotka je zaujímavá, ale je tam komplex príčin. Dom bol pristavovaný, prístavba vždy sadá ináč ako pôvodný dom, takže časť krovu nad prístavbou nemala rovnakú oporu.Bola použitá ťažká krytina na malý sklon, veniec pod pomúrnicou nebol priťažený, na druhej strane to vydržalo.
Vychádzajme z toho, že predtým neboli žb vence a krovy sa kládli na pomúrnice položené na murive z nepálenej tehly. Mohli tam pôsobiť len zvislé sily, preto sa musel voliť určitý sklon, skúsenosťou sa prišlo na 42st. rozpon bol obmedzený.Tieto skúsenosti sa stratili, príčina zabudla, prišle požiadavka na väčšie rozpony. Na to sa používala stolica. Táto potrebuje podpory, ktoré nezaťažujú strop, ale prekážajú v strešnom priestore pri využívaní. Používaním nosných žb stropov arôznych stľpikov sa priestor uvolňuje . Keď vidím tie armované stľpiky v atikách, žasnem. Aby boli účinné, musia byť armované ako pri moste. Pritom by všetky vodorovné sily bezpečne preniesle jedna stredová priečka. Dnes pri toľkých predpísaných koeficientoch by sa vari ani statika bez počítača ani nedala robiť, to ale neznamená, že základný cit pre konštrukciu statik nemusí mať. Podielal som sa na hale s rozponom 36m, montovanej nad výrobou počas prevádzky, keď som sa po rokoch (a zavedení programov) pýtal, či to ešte niekde postavili, dostal som od konštruktérov odpoveď, že výstup z počítača im to nedovolí. Hala stojí 35 rokov.
Pomúrnica: Kladie sa na múr min. 5cm od vonkajšieho okraju, kotví sa pre zachovanie smeru, prenáša sily z krokiev do venca. keby sa všetky sily zo strechy preniesli do vodorovnej roviny, na streche 10x10 je to pri 100kg/m2 asi 10000kg.
polovica 5000kg. celá táto sila bude pôsobiť ako strih kotiev pomúrnice .Bežná výztuž prenesie 50 kg/mm2, takže potrebujeme 100mm2, pri trne 12mm je to 112mm2, ten by ustrihlo. Je tam ešte vietor, seizmicita, ale to už je iné kafé.

MiroM

Ak nechce človek v podkroví nosné múry, prípadne stojky krovu, tak je hambálok asi jediná možnosť, prípadne spomínaná telocvičňa, čo ak si odmyslíme SDK priečky vpodstate je môj prípad

jan45 píše:neviem, aký je rozdiel v pojmoch hambálok a klieština, ale myslím si, že je to to isté. Tá fotka je zaujímavá, ale je tam komplex príčin. Dom bol pristavovaný, prístavba vždy sadá ináč ako pôvodný dom, takže časť krovu nad prístavbou nemala rovnakú oporu.Bola použitá ťažká krytina na malý sklon, veniec pod pomúrnicou nebol priťažený, na druhej strane to vydržalo.
Vychádzajme z toho, že predtým neboli žb vence a krovy sa kládli na pomúrnice položené na murive z nepálenej tehly. Mohli tam pôsobiť len zvislé sily, preto sa musel voliť určitý sklon, skúsenosťou sa prišlo na 42st. rozpon bol obmedzený.Tieto skúsenosti sa stratili, príčina zabudla, prišle požiadavka na väčšie rozpony. Na to sa používala stolica. Táto potrebuje podpory, ktoré nezaťažujú strop, ale prekážajú v strešnom priestore pri využívaní. Používaním nosných žb stropov arôznych stľpikov sa priestor uvolňuje . Keď vidím tie armované stľpiky v atikách, žasnem. Aby boli účinné, musia byť armované ako pri moste. Pritom by všetky vodorovné sily bezpečne preniesle jedna stredová priečka. Dnes pri toľkých predpísaných koeficientoch by sa vari ani statika bez počítača ani nedala robiť, to ale neznamená, že základný cit pre konštrukciu statik nemusí mať. Podielal som sa na hale s rozponom 36m, montovanej nad výrobou počas prevádzky, keď som sa po rokoch (a zavedení programov) pýtal, či to ešte niekde postavili, dostal som od konštruktérov odpoveď, že výstup z počítača im to nedovolí. Hala stojí 35 rokov.
Pomúrnica: Kladie sa na múr min. 5cm od vonkajšieho okraju, kotví sa pre zachovanie smeru, prenáša sily z krokiev do venca. keby sa všetky sily zo strechy preniesli do vodorovnej roviny, na streche 10x10 je to pri 100kg/m2 asi 10000kg.
polovica 5000kg. celá táto sila bude pôsobiť ako strih kotiev pomúrnice .Bežná výztuž prenesie 50 kg/mm2, takže potrebujeme 100mm2, pri trne 12mm je to 112mm2, ten by ustrihlo. Je tam ešte vietor, seizmicita, ale to už je iné kafé.

Uz chytas za slovicka. Pod pojmom hambalok som uvazoval hambalkovy krov, nebudem stale dookola vypisovat hambalkovy krov, ale pouzil som termin hambalok ako pre celok. Pozorny citatel to pochopil.
Ja som nikde netvrdil, ze pri hambalku cela strecha posobi silou v mieste pomurnice iba vo vodorovnom smere. Urobil som tu namahu a spravil som vypocet pre strechu s vaznicami a bez nich. Zatazenie som pouzil iba mrtve 0,94kN/m, teda ziadne dynamicke ucinky od vetra. Pritom vypoctove zatazenie sa pouziva ovela vacsie, a to nehovorim o IV.snehovej oblasti a o oblasti so silnym vetrom. Ak by som mal dat vypoctove zatazenie strechy, tak by to vyslo takto:
betonova krytina cca 0,5kN, II.snehova oblast 1,05kN, zatazenie od vetra 0,55kN(pouzil som staru normu,teraz sa uz zatazenie od vetra pocita inac) a este treba pocitat so samotnou vahou drevenych tramov. Suma sumarum je to vyse 200kg/m2. Strecha 10x10 nema plochu 100m2. Ak uvazujeme aj nejaky presah a nejaky priemerny sklon, tak plocha 10m dlhej sedlovej strechy bude cca 140-150m2. Takze cela strecha ma 29000kg. Pri 24ks krokiev vychadza na jednu krokvu v mieste pomurnice zatazenie cca 1200kg. Ak sa pozries do prilohy a pozries si silove posobenia pri hambalku(=hambalkovy krov) sa deli silove posobenie v smere osi x a y priblizne 50:50. Teda kazda krokva posobi v mieste pomurnice silou cca 6kN.
Ak sa nemylim, ja som pouzil 5kN. Ukotvil som tuto pomurnicu tvojimi dvoma zazracnymi kotvami na koncoch a zatazil silami od krokiev , vysledkom bola totalna destrukcia celeho krovu. Alebo si snad myslis, ze 70cm vychylenie pomurnice nejaky krov rozdycha?
Ak by som pocital aj dynamicke ucinky vetra bolo by to este horsie. Vietor tlaci vacsinou na jednu stranu plochy strechy. Jedna strana by sa prehla konkavne a druha konvexne. Toto sa u vaznicove strechy deje len minimalne na urovni krokvy, kdezto pri hambalku "tancuje" cela strecha.
Pozri si silove ucinky pri oboch typoch strechy a uvidis, preco nemam hambalkovu strechu rad.

Stale sem tahas stare strechy, ktore akoze nepotrebovali vence. Tam boli vodorovne sily do stran eliminovane tiahlami. Chod na babkinu strechu a prepil vsetky tieto tiahla a sleduj co sa stane. Strecha sa zosype ako domcek z karat. Jedine, ze by mala plechovu krytinu, nefukalo by a nebol by napadany sneh, tak by vydrzala prave do prveho silnejsieho vetra alebo snehu.

Z mojej strany diskusiu ukoncujem, nicim ma neobohacuje, vsetko co som chcel ,som povedal a vypocital. Ty si tu dal nejake odveci pocty ohladom namahania vystuze na strih.


to user: Existuju aj ine typy striech, ja by som uz napr. dnes sedlovu strechu nerobil. Pripadne do SDK priecok sa daju skryt nosne stlpy. Na to sa musi mysliet vsak uz pri projektovani.

neporozumeli sme si, snažil som sa vysvetliť základné pojmy, ale vážim si, že aj pri rozdielnych pohľadoch diskusia neskľzla do invektívnej polohy.

Ďakujem všetkým za rady a tipy šikmý veniec spolu so žbt stĺpikmi som úspešne zabetónoval.

Menšia technická otázka, po koľkých dňoch ste rozoberali šalovanie, resp. po koľkých dňoch môžem domurovať štíty nad prekladmi?

Posli zopar fotiek zo stavby sme zvedavi.

Pridávam zopár fotiek, som zvedavý koľko chýb som porobil

Betón pomaly naberá pevnosť, pred príchodom strechárov potrebujem doladiť menšie detaily:

- postačí napenetrovať a položiť HI len pod pomúrnicu, alebo ju položím na celý veniec (pomúrnica 150, veniec 250)
- pri domurovávaní štítového múru prvý rad YTONGu opäť položiť do malty, mám trochu obavy, či to bude držať, prípadne môžem trochu lepidla na lepenie YTONGu primiešať do tej malty?

>>>> - postačí napenetrovať a položiť HI len pod pomúrnicu, alebo ju položím na celý veniec (pomúrnica 150, veniec 250)
myslim, ze na toto si uz dostal odpoved. HI staci polozit.

>>>> - pri domurovávaní štítového múru prvý rad YTONGu opäť položiť do malty, mám trochu obavy, či to bude držať, prípadne môžem trochu lepidla na lepenie YTONGu primiešať do tej malty?
preco by to nemalo drzat? To lepidlo na lepenie Ytongu (ono to ani nie je lepidlo, ale malta) tiez nie je kto vie co (aspon moja skusenost). Klasicke lepidlo drzi 10x lepsie.

yoyo

Vem, že stačí len položiť, otázka je skôr či na celú šírku, alebo len pod pomúrnicu
Nemyslel som lepidlo na lepenie YTONGu, ale murovaciu maltu, ktorá sa dáva na prvý rad, nezdá sa mi veľmi priľnavá

ak mas veniec siroky 250 mm, tak tam poloz izolaciu siroku 230 mm. Ide o to aby si nepresahoval cez okraj, lebo ti to bude vadit pri zateplovani a budes to orezvat (ako ja) a zaroven bola dostatocne siroka aby bola v kazdom mieste pod pomurnicou.

Nepatrí to do tejto témy, ale predsa sa spýtam. Je potrebné riešiť presahy/spoje parozábrany (fólie), ktorá je pod strešnou krytinou na krokvách. Ak je silný vietor fólia sa v miestach spojov prehýba a nechcem aby sa do jari pretrhla. Odporúčate spoje prelepiť, alebo to môžem nechať bez prelepenia

Ja som ich pre pokoj duše prelepil z toho istého dôvodu, nakoľko je u nás dosť veterno...

Keď už prelepiť, akú pásku odporúčate?

1. folia ktora je pod stresnou krytinou nie je parozabrana, ale difuzna folia. Parozabrana sa dava pod vatu - teda presnejsie rez smerom interier->exterier:
- SDK
- parozabrana
- izolacia (priecna)
- izolacia medzi krokvami
- difuzna folia
- laty/kontralaty
- skridla

----------------------

prelepenie tych spojov pomoze len docasu. Ak ti tam v zime nafuka sneh a na jar sa bude topit, tak si vies predstavit co bude s tou paskou po case - teda otazka je este ako si lepil - ci z vnutra, alebo z vonku alebo aj aj. Ak by si mal aj tento detial poriseny, tak v naveternych stranach ti dokaze nafukat tolko snehu pod skridlu, ze ti voda bude pretekat v mietach kde su pribite klince - teda ked kliniec presiel latou a nasledne foliou smerom do krokvy. Cize voda/sneh + vietor dokaze sposobit to, ze budes mat cele krokvy mokre.
Riesenim je to, ze sa pod laty dava tesniaca hmota a laty sa nepribijaju, ale skrutkuju skrutkami (bitim klincov by ta hmota spod laty vysla von). Ak chces spoje prekrytia folie riesit 100% tak idealne je mat foliu, ktora ma samolepiace konce a teda sa ti vytvori jednoliata folia na celej streche + sa robi plne debnenie.

mozno sa zda, ze su to zbytocnosti, ale dokazu narobit velke problemy. Viem o com hovorim - ja som kvoli tymto 'detailom' musel rozoberat novu strechu a robit plne debnenie + kvalitnu foliu + utesnit kazdy jeden spoj pod klincami a pod... .