www.oStavbe.sk

MiroM

Vďaka za trefnú opdoveď. úchyty ešte nemám zabetónované, posunul som ich tak aby osova vzdialenost medzi krokvami bola zachovana, a ako som spominal v dvoch miestach bude pasovina uchytu vzdialena z jednej strany 30 mm, pričom tam zostane priestor na doťahovanie. Pri dimenzovani, ake mi navrhol statik (8 ŽBT stlpikov, šikmy veniec, hustatota uchytov), aj podľa sedliackeho rozumu ta strecha tak ľahko nepadne

pre MiroM: pomúrnice sa nenavrhujú 15x15, ale ležaté, t.j. výška je menšia ako šírka. Realizoval som také strechy ako píšem, dokonca sme kládli na 20m vežu cibuľu bez kotvenia pomúrnice (nebol tam betonový veniec) je to asi 40 rokov , stojí.

jan45 píše:pre MiroM: pomúrnice sa nenavrhujú 15x15, ale ležaté, t.j. výška je menšia ako šírka. Realizoval som také strechy ako píšem, dokonca sme kládli na 20m vežu cibuľu bez kotvenia pomúrnice (nebol tam betonový veniec) je to asi 40 rokov , stojí.

Samozrejme , pomurnica s vacsou sirkou ako vyskou je vhodnejsia, ale 90% krovov ma navrhnutu pomurnicu so stvorcovym prierezom. Garantujem ti, ze pri hambalkovom krove a kotveni pomurnice v dvoch bodoch sa pomurnica prehne do luku cez obrys venca(staci polozit betonovu skridlu ).Pri zatazeni snehom a vetrom moze dojst(aj dojde) k destrukcii celej strechy. Nepomoze ani obdlznikovy prierez.

for prasinaPE: Aby si nehovoril, ze len tliacham do vetra, urobil som tie prepocty vyhnutia pomurnice. Uvazoval som tu tvoju 10m dlhu pomurnicu (na pile by mali inac radost) a ukotvil som ju v dvoch bodoch. Uvazoval som, kvoli zjednoduseniu , ze kazda krokva bude osovo vzdialena 1m. V kazdom uzle som uvazoval posobenie sily 5kN(co je dost optimisticke cislo, vplyvom zataze od snehu byvaju tieto cisla ovela vacsie). Modul elasticity pre drevo som uvazoval 9MPa, co je tiez dost optimisticke pre bezny smrek. Rozmery pomurnice, sirka 20cm, vyska 15cm. Vysledky su v prilohe. Prehnutie v strede pomurnice by bolo 717mm, co by sa rovnalo destrukcii celeho krovu. Ale mozno si uvazoval ocelovu pomurnicu a nepovedal si mi o tom Mam to teraz nahodene v pc, ak by si mal zaujem mozem to prepocitat aj pre ine rozmery pomurnice s uvazovanim kotvenia v inych miestach ako na okraji.

MiroM píše:for prasinaPE: Aby si nehovoril, ze len tliacham do vetra, urobil som tie prepocty vyhnutia pomurnice. Uvazoval som tu tvoju 10m dlhu pomurnicu (na pile by mali inac radost) a ukotvil som ju v dvoch bodoch. Uvazoval som, kvoli zjednoduseniu , ze kazda krokva bude osovo vzdialena 1m. V kazdom uzle som uvazoval posobenie sily 5kN(co je dost optimisticke cislo, vplyvom zataze od snehu byvaju tieto cisla ovela vacsie). Modul elasticity pre drevo som uvazoval 9MPa, co je tiez dost optimisticke pre bezny smrek. Rozmery pomurnice, sirka 20cm, vyska 15cm. Vysledky su v prilohe. Prehnutie v strede pomurnice by bolo 717mm, co by sa rovnalo destrukcii celeho krovu. Ale mozno si uvazoval ocelovu pomurnicu a nepovedal si mi o tom Mam to teraz nahodene v pc, ak by si mal zaujem mozem to prepocitat aj pre ine rozmery pomurnice s uvazovanim kotvenia v inych miestach ako na okraji.

Mne to vysvetlovat netreba skor Janovi45 ten mal nejake napady. Inak je to uz davno co som vysiel zo skoly, ale pokial si zatazoval tu pomurnicu len bodovymi silami tak je ten vypocet nepresny, posobia tam torzne momenty a ten priehyb by bol asi mensi..

A to kde je ten múr?
Ten nákres je obyčajný bodovo zaťažený nosník, nie pomúrnica, ležiaca na múre a ukotvená kvôli torznému zaťaženiu na 2 miestach!
Pochop to, potom zrejme uznáš že jan45 mal pravdu!

Myslim, ze omyl vznika pri chapani roznych typov krovu. Ano, su krovy, ktore su komplet polozene na stavbe a ziadne vodorovne sily do stavby neprenasaju (ak neratame od vetra). Su to vsak krovy, ktore maju tiahla v sebe. Vacsinou su to tie starsie krovy, kedze niekedy sa vence na beznych domoch nerobili, beton bol drahy alebo nedostupny a dom sa muroval na vapennu maltu.
Hambalkovy krov je vsak ina kava, tam podlaha (vlastne strop) a bocne mury nahradzuju tiahla. A kedze mury tie bocne sily neradi prenasaju (murivo nie je na take sily dobry sluha) davaju sa tam tie vystuzne stlpiky.
Zbezne som pozrel vysledky MiraM a suhlasi to.

Pripomienka k uchyteniu pomurnice:
Je dobre snazit sa aby na spoji pomurnica - mur sa sily prenasali trenim a nie strihom. Preto matice dobre utahovat, pouzit na drevo co najvacsie a najhrubsie podlozky, pouzit perovky a pred finalnym zahrytim este raz dotiahnut a povedzme zavity natriet gumoasfaltom alebo frcnut penu, podla toho co je po ruke.

PrasinaPE píše:Mne to vysvetlovat netreba skor Janovi45 ten mal nejake napady. Inak je to uz davno co som vysiel zo skoly, ale pokial si zatazoval tu pomurnicu len bodovymi silami tak je ten vypocet nepresny, posobia tam torzne momenty a ten priehyb by bol asi mensi..

Jaaaj, prepac, to som si ta zamenil z ineho prispevku. Ano posobia tam torzne sily, ale to este situaciu len zhorsi a nie vylepsi. Ja som ten model zjednodusil. Ale ak vravis, ze ten priehyb bude mensi, tak tam dam plne vypoctove zatazenie a priehyb bude este vyraznejsi.

mico píše:A to kde je ten múr?
Ten nákres je obyčajný bodovo zaťažený nosník, nie pomúrnica, ležiaca na múre a ukotvená kvôli torznému zaťaženiu na 2 miestach!
Pochop to, potom zrejme uznáš že jan45 mal pravdu!

Mico, staby fanusik jana45, daj si na dom pomurnicu kotvenu v dvoch bodoch a potom sa v praxi presvedcis, kde je pravda.
Ale viacej predstavivosti by ti nezaskodilo. Obrazok je sice nakresleny , ze priehyb je nadol, ale jedna sa o simulaciu priehybu pomurnice do strany. Bohuzial program nedava 3D vystup, aby si si to vedel lepsie predstavit. Je to nakreslene ako priehyb v osi Y , ale je to v podstate priehyb v osi X- teda priehyb pomurnice do strany mimo obrys venca. Kotvenie pomurnice predstavuju tie podperne body na okrajoch. Pre presny vypocet by bolo potrebne uvazovat aj s trenim medzi pomurnicou a vencom, ale zase na druhej strane som zmensil posobiace sily.
Posobiace sily som urcil z modelu mojej strechy, kde som odstarnil vaznice, teda pocital som s cistym hambalkom. Sila Fx posobiaca v mieste pomurnice bola 7,35kN (s vaznicami bola, co si pamatam cca 100x mensia). Kedze mam o nieco sirsiu strechu , pre aku je hambalok odporucany , znizil som tuto silu na 5kN. Ale kludne som ju mohol nechat rovnako velku, kedze vo vypoctoch som pouzil najnizsie vypoctove zatazenie od snehu, kedze spadam pod snehovu oblast 1 a jan45 nepisal, kde ten dom bude akoze stat, takze kludne moze byt aj na Orave.
Pomurnicu som potom uvazoval ako nosnik, kde v kazdom bode od krokvy je zatazovana silou 5kN. Mico, takze ziadny mur, ten priehyb je vodorovny do strany.

Ani by som na tuto temu nereagoval, len jan45 tu dal dost odvazne(aj nebezpecne) tvrdenie,ze pomurnicu by stacilo kotvit v dvoch bodoch. Uplne bagatelizoval kotvenie pomurnice, co pri hambalkovom krove by malo fatalne nasledky.

moje tvrdenia nie sú nebezpečné jednoducho preto , že tomu rozumiem, pomúrnica nie je podopretá na koncoch, resp. je, ak je to rám,ale aj tak som doporučil ešte v dvoch bodoch pre zachovanie smeru, ale spoliehať sa na výsledky z počítača, keď sa zadajú nesprávne podklady, to už nebezpečné je. Snažím sa poradiť, pretože som profesionál a denne sa stretávam na stabách z výplodmi aj kolegov, ktorí nesprávne interpretujú vedomosti, ktoré by mali mať. Ale obdivujem ako niekto dokáže obhajovať niečo, čomu nerozumie.

Ak by išlo o strechu "hambalok" bez klieštin, niečo na tom výpočte pravdy bude!

jan45 píše:moje tvrdenia nie sú nebezpečné jednoducho preto , že tomu rozumiem, pomúrnica nie je podopretá na koncoch, resp. je, ak je to rám,ale aj tak som doporučil ešte v dvoch bodoch pre zachovanie smeru, ale spoliehať sa na výsledky z počítača, keď sa zadajú nesprávne podklady, to už nebezpečné je. Snažím sa poradiť, pretože som profesionál a denne sa stretávam na stabách z výplodmi aj kolegov, ktorí nesprávne interpretujú vedomosti, ktoré by mali mať. Ale obdivujem ako niekto dokáže obhajovať niečo, čomu nerozumie.

Ze robis stavebny dozor, nerobi z teba este cloveka , co tomu aj naozaj rozumie. Ty si nepodlozil svoje tvrdenia nicim, ja som dolozil vypocty. Ake nespravne podklady som pouzil? Bud konkretny! To akoze tych cca 5kN posobiacich v osi x ,v mieste spoja krokva /pomurnica sa ti zda akoze vela? Jedna sa o strechu zatazenu snehom a vetrom. Nemas nebezpecne tvrdenia? Stale dookola tu obhajujes (v kazdom druhom prispevku) hambalkovy krov a tvrdis tu nezmysly ohladom kotvenia pomurnice, resp. totalne bagatelizujes kotvenie.Nechapem, ako niekto moze pouzit na svojom dome tento druh krovu, ved su tam same nevyhody. Je smutne, ze sa hras na profesionala a neveris vysledkom z PC. Ratas vsetko kalkulackou na papier? Vsak oskenuje nejake tvoje rucne vypocty, ktore dokazu, ze dva body su dostatocne.
V prilohe mas foto z "havarie" toho tvojho neohrozeneho hambalka. Este stale si myslis, ze dva kotviace body stacia?

to mico: Ziadny hambalok bez kliestin. Pisal som, ze som pouzil model mojej strechy, iba som vyhodil vaznice.

MiroM

Hambálkový krov je naozaj, až tak zlý? Prečo ho projektanti najčastejšie používajú v podkrovných domoch? Z hľadiska zásahu do obytného priestoru je asi najmenej náročný, alebo existuje lepšie riešenie?

user píše:MiroM

Hambálkový krov je naozaj, až tak zlý? Prečo ho projektanti najčastejšie používajú v podkrovných domoch? Z hľadiska zásahu do obytného priestoru je asi najmenej náročný, alebo existuje lepšie riešenie?

Oproti vaznicovej sustave urcite. Hambalok jedine v pripade, ze chces mat v podkrovi telocvicnu Niekto uvadza vyhodu hambalka - usetrenie reziva. Je to nezmysel, drevo sa minie inde -zavterovanie, vyssie dimenzie niektorych prvkov a pod.

jan45 píše:krov do 10m šírky nepotrebuje väznice, ani vrcholovú.Priečne stuženie stačí páskou pod latami.Štítová stena ako celok pôsobí ako "veniec", zadržuje horizontálne sily, veniec z betónu zvýši jej účinnosť minimálne.

Toto snad nie je ani pravda! Stitova stena posobi ako veniec? Lepsie perly som uz davnejsie necital. Ak trocha prezeniem, tak do takej stitovej steny staci kopnut a spadne. Bolo viacej pripadov, ked stavebnikom sfukol vietor cely stit. <sarkazmus>Ale to by si ty ako profesional, ktory chodi dennodenne na stavby, mal predsa vediet.</sarkazmus>
A to vyjadrenie, ze dom do 10m nepotrebuje vaznice, to nepotrebuje ani komentar.