Veľká spotreba plynu pri kúrení

Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod NoroM » Pon 21. Nov 2011 10:48:26

Ahoj,

Mam problem s velkou spotrebou plynu pri kureni v dome, kde mam cistu podlahovku
Mal som problem s prietokomermi, ktoré boli namontované opacne na zberaci a neukazovali prietok, ale po prehodeni na privod a spusteni kurenia sa tie prietoky ukazali, ale male a prietokomery sa dost zasekavaju resp. asi ukazuju minimalny prietok. Ak zatvorim a otvorim privod, tak niekedy sa odblokuju a poskocia na "nejaky" prietok. Sadu rozdelovacov mam od f. Topmax http://www.topmax.sk/technika-kurenia/r ... kurenie-2/. Kurenar to aj odvdusnoval, ale velmi tomu nepomohlo.
Co je vsak skutocny problem, tak ze doma mam teplotu nastavenu na 21 st. a mam vysoku spotrebu.
V Techcone som si sam vyratal tep. stratu na 5,5 kW pri -15 st. (dom zvnutra 8x8m, nepopivniceny, s podkrovim, zatepleny. 30tehla plus 14 cm EPS, strecha 28 a 34 cm MPE, podlaha dole 13 cm EPS, hore 4 cm EPS, vsade trojsklo. Podlahovina bud dlazba alebo plavacka a podloazka Max PE Arbiton s celkovym R= 0,12 ) Polozenych cca 690-700m trubiek polybuten 18x2,2 univenta v listach na ploche cca 110 m2 po odpocitani schodista a priecok). 2 rozdelovace po 5 okruhoch. Kotol Ferroli Econcept Tech 18A, ekvitermika, termostat. Romeo (Honewell). Nastavil som 3 ekvitermicku krivku z desiatich. kde sa teplota vody pohybuje od 20 do 50 st. celzia, pri 20 az -20st. Kotol zapne, hori pomaly a ide dost dlho. Teraz su dni, ked je priemerna teplota za den okolo 0. Cize teooreticky strata polovicna 2,75 kW. Pri 24 hod, by mala byt spotreba 66 kWh, cize 6,6 m3 plyny. Ja mam spotrebu az 10 m3. A neviem, kde moze byt problem. Pri projekte som sa spoliehal na suseda, co ma firmu na kurenie, trebalo asi viac trubiek. Mam pocit, ze problem bude v malych prietokoch a slabom odovvdzavani tepla.
Ci nie je problem v dostatocnom obaleni trubiek cementovym poterom (robeny strojovo), v kotli so slabym cerpadlo, alebo zapchatych trubkach asi nezistim. Chcel som usporne kurenie a tak som dopadol. :cry:
Ak by niekto vedel poradit, budem velmi vdacny.
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat




Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod MartinH » Pon 21. Nov 2011 11:14:25

Spotreba teplej vody?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod pepa » Pon 21. Nov 2011 11:20:53

zateplene to mas slusne, pri vonkajsej teplote okolo 0C by si nemal mat spotrebu vacsiu ako 5m3 ...

nechapem tomu, ze problem moze byt v slabom prietoku alebo slabom odovzdavani tepla ... ved keby ti neslo teplo do domu, tak zostane vo vykurovacej vode a tym padom kotol nemu tolko kurit ...

skus urobit to, ze nechaj dom 1den vychladnut, uplne vypni kurenie ... potom ho zapni, nastav taku krivku, aby si mal vykurovaciu vodu asi 40C ... a za takeho stavu ja uz za nejake 2 hodiny citim oteplovanie ... za 4h kotol prestava kurit, lebo uz mam vykurene a vnutorny termostat ho odpoji ... sleduj kde ti ako kuri, ktora miestnost, atd ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod NoroM » Pon 21. Nov 2011 12:16:05

Teplotu mam vsade okolo 21 st., tak ako je nastavene na termostane, na prizemi trocha chladnejsie, ale to asi kovli tomu, ze teplo stupa hore. Včera večer okolo desiatej, mi termostat ukazoval vonkajšiu teplotu - 3 st, teplota vody bola 37 st., teplota na spiatocky 27 st.
cize voda asi v pohode. neviem sa vysomarit z termostatu ferroli, ci berie do uvahy vnutornu teplotu alebo nie. Podla manualu sa da zapnut cez nejaky parameter "P7" korekcia vnutornehho prostredia. Teraz je vypnuta. Tak termostat iba ukazuje vnutornu teplotu, ale neriadi sa podla nej? Lebo co som sledoval regulator, tak mal som nastavene 21,5 st. a zapinal pri 21,3 st a vypinal tusim pri 21,7. st.
Druha vec, preco mi niektore izby ukazuju min. prietok? Moze byt to tym, ze niektore okruhy mam 90m, niektore 60 a niektore 30 m dlhe?
Pritom tie kratky okruhy mi ukazuju minimalne prietoky, a dlhe zasa okolo 1 az 1.2 l/m
Ta spotreba mi sere. To nie je normalny stav. :evil:
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod NoroM » Pon 21. Nov 2011 12:20:13

MartinH píše:Spotreba teplej vody?

Veľmi veľká vcera nebola. Vcera som napustal do 1/3 vanu. 1x sprcha, riady sa moc neumyvali, neboli sme vcera doma, nevarili a nespinili riady. Odhad mozno 150 l.
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod fabka2004 » Pon 21. Nov 2011 12:25:26

velkost spotreby je relativna vec ...

ak prietokomery ukazuju slaby prietok, tak prietok treba zvysit, ci uz stavajucim obehovym cerpadlom na vyssie otacky, ci doplnkovym obehovym cerpadlom

co sa tyka spotreby, tak este musite vediet aku spotrebu mate na TUV, a aku spotrebu mate na varenie a ine spotrebice plynu

Ci viacej alebo menej rurok Vam finalnu spotrebu plynu neovplyvnuje
slabe odovzdavanie tepla Vam finalnu spotrebu neovplyvnuje, teplo pokial sa neodovzda, tak ostava,
ak neostava, tak unika viacej ako ste mali naplanovaneho, pripadne sa viacej odovzdava, a nemate rovnovazny system na meranie.

slabe odovzdavanie tepla moze byt sposobene aj nedostatocnym obalenim rurok, ale na finalnu spotrebu to vplyv nema


V prvom rade musite vediet ostatne spotreby plynu v domacnosti aby ste vedeli kolko vlastne realne davate do vykurovania.
Ak toto cislo budete mat tak viete, ze ci je to malo alebo vela, ak primerane, tak je vsetko OK, ak je cislo male,
tak je to cislo nespravne alebo mate nezhodu v poctoch (teoria) resp v reale (prakticka realizacia), a ak je to cislo velke, tak zase je to cislo nespravne alebo mate nezhodu v poctoch (teoria) resp v reale (prakticka realizacia).

Upozornujem, ze jednodnove meranie neznamena nic, a rady typu meranie po 24h vypnuteho kurenia na zistenie realnej spotreby su uplne mimo realnu potrebu tepla na vykurovanie

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasil
bladerunner
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod bladerunner » Pon 21. Nov 2011 12:27:03

ak dom bez problémov vykúriš na nastavenú teplotu a je tepelná pohoda vo všetkých izbách , tak zrejme kúrenie funguje. ak by nefungovalo, tak by si dom nevykúril resp. by boli veľké rozdiely medzi izbami. v kúrení asi chyba nebude.
čo ma napadá?
- pomýlil si sa pri výpočte tep. strát :?:
- sú možno nejaké tepelné mosty, ktoré zväčšujú straty a vo výpočte si s nimi nerátal?
- neviem ako dlho bývaš- na začiatku býva vyššia spotreba - spotrebúva sa teplo na odparovanie zabudovanej vlhkosti....
- ,,,,

takže fabka ma predbehol s príspevkom - a napísal to trocha inými slovami, ale myšlienka taká istá
Naposledy upravil bladerunner dňa Pon 21. Nov 2011 12:30:06, celkovo upravené 1

S týmto príspevkom autora bladerunner súhlasil
fabka2004
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod fabka2004 » Pon 21. Nov 2011 12:29:34

pepa píše:zateplene to mas slusne, pri vonkajsej teplote okolo 0C by si nemal mat spotrebu vacsiu ako 5m3 ...

nechapem tomu, ze problem moze byt v slabom prietoku alebo slabom odovzdavani tepla ... ved keby ti neslo teplo do domu, tak zostane vo vykurovacej vode a tym padom kotol nemu tolko kurit ...

skus urobit to, ze nechaj dom 1den vychladnut, uplne vypni kurenie ... potom ho zapni, nastav taku krivku, aby si mal vykurovaciu vodu asi 40C ... a za takeho stavu ja uz za nejake 2 hodiny citim oteplovanie ... za 4h kotol prestava kurit, lebo uz mam vykurene a vnutorny termostat ho odpoji ... sleduj kde ti ako kuri, ktora miestnost, atd ...


suhlasim s konstatovanim o nestracani sa tepla, ale nesuhlasim s navrhovanym pokusom ...

vzdy sa meranie musi robit za ustalenych a konstatnych podmienok ...

ak za 2h citite oteplovanie, tak to znamena ze kotol je silny a dodava pomerne velky vykon, ak za 4h dosiahne pozadovanu teplotu, tak to znamena ze jednak je kotol silny a teda ma vysoky vykon aj spotrebu, a na druhej strane to moze znamenat ze ste mali bud maly rozdiel co trebalo dokurit (napr dobra izolacia), alebo kotol dodal potrebne mnozstvo tepla uz za 4h, cize vysoky vykon
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod fabka2004 » Pon 21. Nov 2011 12:31:57

NoroM píše:
MartinH píše:Spotreba teplej vody?

Veľmi veľká vcera nebola. Vcera som napustal do 1/3 vanu. 1x sprcha, riady sa moc neumyvali, neboli sme vcera doma, nevarili a nespinili riady. Odhad mozno 150 l.


velmi velka nie je ziadne cislo ... potrebujete realne cisla, aby ste vedeli ich porovnat, lebo chcete vediet realnu spotrebu, lebo mate problemy s velkou spotrebou, tak musite mat co najpresnejsie cisla, lebo potom mozete porovnavat presne cislo z plynomeru s nepresnymi cislami odhadom a vysledok bude nepresne cislo s odhadom ...

cim presnejsie udaje zistite tym presnejsie udaje o spotrebe budete mat
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod stevo79 » Pon 21. Nov 2011 12:37:28

NoroM píše:Ta spotreba mi sere. To nie je normalny stav. :evil:



mam velmi podobny dom, prizemny s podkrovim, zastavana plocha 81m2, tehla 30+12 cm, podlaha 10 cm a podkrovie 36 cm, kotol attack small plus je to vlasne presne ten isty kotol (do srobika) ako ten tvoj ferroli , teploty cez vikend okolo nuly, bez slnka a v sobotu spotreba plynu takmer 6 m3 v nedelu slabe 4 m3 z toho TUV cca 0,5-0,7m3 (v nedelu som kuril aj v krbe), na termostate mam nastavene 21C, papierovo mam stratu 6kW co sedi asi aj z realitou (prva zima)

skus odsledovat ako casto zapina kotol, ci necykluje aj ked to by nespravilo taku nadspotrebu, kotol mas nastaveny spravne(servisakom), aka je spotreba plynu za hodinu a kolko hodin bezi kotol do dna, prietokomery pozriem vecer uz si to nepamatam, nastavil som podla projektu a este som neupravoval, ale mari sa mi, ze vypocitane hodnoty boli od 1,5 do 2,2l/min a pri nastavovni som to skrtil, niektore ukazovali aj 4l/min, kotlove cerpadlo mam na jednotke
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod fabka2004 » Pon 21. Nov 2011 12:39:59

NoroM píše:Teplotu mam vsade okolo 21 st., tak ako je nastavene na termostane, na prizemi trocha chladnejsie, ale to asi kovli tomu, ze teplo stupa hore. Včera večer okolo desiatej, mi termostat ukazoval vonkajšiu teplotu - 3 st, teplota vody bola 37 st., teplota na spiatocky 27 st.
cize voda asi v pohode. neviem sa vysomarit z termostatu ferroli, ci berie do uvahy vnutornu teplotu alebo nie. Podla manualu sa da zapnut cez nejaky parameter "P7" korekcia vnutornehho prostredia. Teraz je vypnuta. Tak termostat iba ukazuje vnutornu teplotu, ale neriadi sa podla nej? Lebo co som sledoval regulator, tak mal som nastavene 21,5 st. a zapinal pri 21,3 st a vypinal tusim pri 21,7. st.
Druha vec, preco mi niektore izby ukazuju min. prietok? Moze byt to tym, ze niektore okruhy mam 90m, niektore 60 a niektore 30 m dlhe?
Pritom tie kratky okruhy mi ukazuju minimalne prietoky, a dlhe zasa okolo 1 az 1.2 l/m
Ta spotreba mi sere. To nie je normalny stav. :evil:


teplo hore nestupa, teplo sa siri vsetkymi smermi rovnako, pokial teda polatia zakony fyziky, a tie platia ;)
ze teply vzduch stupa hore, je vec ina, je to dane jeho nizsou hustotou voci vzduchu studenemu ...

Ak viete dlzku vsetkych rurok, ich priemer a mate deltu T (10K) tak viete vyratat mnzostvo odvzdaneho tepla, a teda viete spotrebu na kurenie v danom okamihu.

Samozrjeme ze platia fyzikalne zakony, a teda cez kratsiu vetvu budete mat vzdy vyssi prietok ako cez dlhsiu vetvu ktora ma svojou dlzkou vacsi odpor.
Ak ste teda na jeden okruh zapojili vetvu o dlzke 30m, a na druhu vetvu o dlzke 90m, tak Vam to ostava doregulovat regulatorom (prietokomer), ale toto riesenie nie je z principu spravne, amli ste volit priblizne rovnake dlzky okruhov (napr 81 a 89m) a prietokomerom len jemne doladit prietoky, teraz je uz neskoro, takze Vam ostava jedine skrtit male okruhy.

A ak Vam kratke okruhy ukazuju minimalne prietoky a dlhe okruhy ukazuju vysoke prietoky (resp vyssie prietoky), tak mate chybu bud v zapojeni (dany prietokomer neukazuje prietok mysleneho okruhu, ale ineho okruhu), bud v realizacii, alebo mate upchane jednotlive vetvy, alebo ich mate nespravne vyregulovane (nemate ich nahodou "omylom" uzavrete?). Na toto je najlepsia vylucovacia metoda
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod NoroM » Pon 21. Nov 2011 12:52:38

bladerunner píše:ak dom bez problémov vykúriš na nastavenú teplotu a je tepelná pohoda vo všetkých izbách , tak zrejme kúrenie funguje. ak by nefungovalo, tak by si dom nevykúril resp. by boli veľké rozdiely medzi izbami. v kúrení asi chyba nebude.
čo ma napadá?
- pomýlil si sa pri výpočte tep. strát :?:
- sú možno nejaké tepelné mosty, ktoré zväčšujú straty a vo výpočte si s nimi nerátal?
- neviem ako dlho bývaš- na začiatku býva vyššia spotreba - spotrebúva sa teplo na odparovanie zabudovanej vlhkosti....
- ,,,,

takže fabka ma predbehol s príspevkom - a napísal to trocha inými slovami, ale myšlienka taká istá


Dom som vykuril na 21,5 st, viac som neskusal. Pocital som v programe Techcon, daval som cisla z tech. listov a z projektu. Snazil som sa realizovat stavbu tak, aby som obmedzil tep. mosty (najvacsi tep. most je maly balkon, zatepleny z kazdej strany). V starom dome, sme mali priemernu spotrebu v dome na ohrev vody cca 1,5 m3 na den a boli sme o dve osoby viacej. Tak som zobral, ze 1 m3 by mohol byt akurat.
Omietky a potery boli robene este minuleho roku v lete, cize zbytkova vlhkost nebude asi vysoka. Okna sa mi v noci nerosia.
SUhlasim, musim spravit podrobnejsi a dlhodobejsie sledovanie teplot a spotreby.
Trapia ma hlavne tie prietokomery, ze neukazuju prietoky napocitane pri navrhu podlahovky.
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod ziletka » Pon 21. Nov 2011 13:05:01

prietoky nebudu same od seba nastavene tak ako to vyratal program. treba ich nastavit podla toho rucne. Program len vyratal ze ked budu takto nastavene prietoky tak to bude kurit ako ma (ale samozrejme ze je to len zhruba lebo vypocty a realita mozu byt ine).

A este k tym dlzkam okruhov. Ja mam 18 okruhov a vsetky su priblizne rovnako dlhe az na par vynimiek.
Rebrikovy radiator v kupelni, nizkoteplotny radiator v garazi, jeden pripraveny okruh na pripadnu kupelnu na prizemi. Takze kratkym okruhom sa neda vzdy vyhnut ale to nie je problem, na to su tie prietokomery.
Všetky peniaze nezarobíš, niektoré budeš musieť aj ukradnúť.
Obrázok užívateľa
ziletka
 
Príspevky: 1167
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:54:45
Bydlisko: Martin
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 72 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod Jecko » Pon 21. Nov 2011 13:51:49

Ako prve, co by som v tvojom pripade skontroloval je tesnost okien a dveri. Mozes mat akymkolvek mnozstvom izolacie obaleny dom, ale pokial sa tam najde par miest cez ktore prudi studeny vzduch dnu, su vsetky prepocty tepelnych strat nanic. Aj jeden zle nastaveny pant urobi velku neplechu.

Tesnost, resp. netesnost mozes jednoducho zistit tym, ze sa cez tesnenie prenasa vonkajsi hluk, pripadne hmatom obehat vsetky ramy okien a dveri. Niektori zistuju tesnost zaseknutim papiera do tesnenia, ktory musi pri zavretom okne drzat.

Takisto skontroluj, ci nemas tepelne mosty napr. cez elektricke chranicky, ktore su prepojene s exterierom.
Obrázok užívateľa
Jecko
 
Príspevky: 234
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 15:03:46
Bydlisko: ZA
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Veľká spotreba plynu pri kúrení

Poslaťod NoroM » Pon 21. Nov 2011 13:57:55

stevo79 píše:
NoroM píše:Ta spotreba mi sere. To nie je normalny stav. :evil:



mam velmi podobny dom, prizemny s podkrovim, zastavana plocha 81m2, tehla 30+12 cm, podlaha 10 cm a podkrovie 36 cm, kotol attack small plus je to vlasne presne ten isty kotol (do srobika) ako ten tvoj ferroli , teploty cez vikend okolo nuly, bez slnka a v sobotu spotreba plynu takmer 6 m3 v nedelu slabe 4 m3 z toho TUV cca 0,5-0,7m3 (v nedelu som kuril aj v krbe), na termostate mam nastavene 21C, papierovo mam stratu 6kW co sedi asi aj z realitou (prva zima)

skus odsledovat ako casto zapina kotol, ci necykluje aj ked to by nespravilo taku nadspotrebu, kotol mas nastaveny spravne(servisakom), aka je spotreba plynu za hodinu a kolko hodin bezi kotol do dna, prietokomery pozriem vecer uz si to nepamatam, nastavil som podla projektu a este som neupravoval, ale mari sa mi, ze vypocitane hodnoty boli od 1,5 do 2,2l/min a pri nastavovni som to skrtil, niektore ukazovali aj 4l/min, kotlove cerpadlo mam na jednotke


OK, odsledujem a zapisem. Co moze servisak nastavit na kotli zle? Zeby kotol zle spaloval? Lebo kotol mam dole na prizemi a dymovod ma dlzku asi 6 m, plus 2 kolena 90 st. Odvod ide az nad strechu.
Cerpadlo v kotli mam na 3 st. z 3 moznych stupnov. Na rozdelovaci nemam ine cerpadlo. Podla kurenarov vraj cerpadlo musi stihat.
NoroM
 
Príspevky: 216
Registrovaný: Str 25. Mar 2009 14:36:25
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 4 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 4 hostia