uzky veniec - aky beton

uzky veniec - aky beton

Poslaťod m7771 » Pon 15. Nov 2010 12:00:52

Robim veniec ktory je siroky 10cm a vysoky 20cm , su tam 4 pruty priemer 10mm + strmienka kazdych cca 20 cm.Kedze je to tam dost tesne rozmyslam to zaliat betonom B25 s frakciou strku 4 mm aby to dobre zatieklo okolo roxorov.Je mozne zaliat veniec takymto betonom ?, lebo normalne sa pouziva frakcia strku v betone 16 az 22 mm
dakujem
m7771
 
Príspevky: 99
Registrovaný: Pon 15. Nov 2010 11:58:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod opek » Pon 15. Nov 2010 13:41:13

Mensia frakcia strku zlepsuje vlastnosti betonu, nevidim v tom problem...
Obrázok užívateľa
opek
 
Príspevky: 356
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 9:08:15
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod bladerunner » Pon 15. Nov 2010 14:15:48

a načo bude slúžiť ten "veniec"?
lebo na obvodové stuženie stavby dúfam nie ;)
nosná priečka to tiež asi nebude /lebo 10 cm/
ak je to len nejaký vyrovnávací veniec na priečky, potom by tam asi ani nemuselo byť toľko železa
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod m7771 » Pon 15. Nov 2010 19:41:13

Veniec je robeny v urovni stropu, ktory je z predpatych panelov .Panely su polozene na stenach sirky 25 cm, ktore su z betonovych tvarnic zaliatych betonom, kde v kazdom rade po obvode vodorovne je roxor 8mm a zvisle kazdy cca meter je roxor 10mm zvisle.Veniec sirky 100 mm je na dvoch obvodovych stenach a na dalsich dvoch obvodovych stenach su vence sirky 200 mm.Na tych dvoch stenach sirsi veniec ako 100 mm nevysiel nakolko panel je polozeny150mm na dvoch stenach obvodoveho mura ktoreho celkova sirka je 250mm.
m7771
 
Príspevky: 99
Registrovaný: Pon 15. Nov 2010 11:58:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod bladerunner » Uto 16. Nov 2010 2:07:34

Kebyže sa jedná o murivo typu tehlobloky resp. porobetón, povedal by som, že takýto veniec by možno nebol dostatočný a trebalo urobiť najprv veniec a potom poukladať panely. Ale jedná sa o betónové šalovacie tvárnice zalievané betónom a priebežne vystužované železom, takže to zrejme je OK. Neviem. Predpokladám, že to máš overené statikom.
Čo sa týka betónu, tak frakcia 0-4 asi nebude problém. Akurát by sa asi malo použiť viac cementu, lebo viac malých zrn /frakcia 0-4/, ktoré musia byť obalené cementovou kašou. Betón musí byť veľmi kvalitný, aby dobre zatekal /plastifikátor/ a bolo by dobre ho zvibrovať /aj keď vzhľadom na rozmery venca a výstuž neviem, neviem či to bude realizovateľné/.
Betón chceš robiť sám alebo objednať z betonárky?

Ja som na poschodí na nenosných priečkach /ytong 125 mm/, kedže nie sú hore nijak kotvené /väzníkový krov na obvod. múroch, neskôr SDK strop/ urobil taký malý venček, ale dával som len po 2 prúty železa, bez strmienkov, beton som robil v miešačke, frakcia 0-16 /mal som ešte zvyšný štrk po nejakom inom betónovaní/, plastifikátor, vody čo najmenej, ale nie moc dobre to zatekalo, lepšia by bola menšia frakcia štrku. Ale robil som to z materiálu, ktorý som mal zvyšný po predchádzajúcich prácach /štrk, roxory/.
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod jan45 » Uto 16. Nov 2010 7:37:35

to nie je veniec ale zálievka panelov. Ak je stena skutočne tak vyztužená ako píšeš a nie je vyššia ako 3 m a zvislé výztuže majú presah aspoň 15 cm a rozpon panelov nie ja väčší ako 4m tak to vydrží. v rohoch treba vložiť prúty zohnuté na každú stranu meter.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 535
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 368 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod MiroM » Uto 16. Nov 2010 8:45:01

Ak to nie je veniec ako tu uz viaceri pisali, tak naco tam je tolko vystuze? Tu vystuz projektoval projektant, Lebo by som mu hned zobral opravnenie. Je to nevhodne navrhnuta vystuz a nevojde sa tam. Ved pocitaj krytie 2cm po stranach. Zostava 6cm. Od 6cm odrataj 4x1cm vystuz. Zostavaju 2cm na 3 medzery medzi prutmi - nepripustnych 7mm! Frakcia strku ako si pisal je nepripustna, ved nedojde k dokonalemu obaleniu vystuze, frakcia sa zachyti zhora a dolu pretecie len mlieko, pevnost bude prudko znizena ,vystuz nebude plnit svoju funkciu. A nepomoze ti ani tolkokrat tu ospevovany vibrator. Ak by si pouzil mensiu frakciu 0-4 musel by si kapanek zvysit spotrebu cementu, aby si dosiahol potrebnu pevnost. Napada ma len vyhodit jeden prut. Potom vznikne medzi prutmi medzera 15mm. Potom pouzi frakciu, ktora bezpecne prejde cez tuto medzeru.
Bodka na zaver. 10cm siroky a 20cm vysoky, to ani nie je veniec. Veniec ma stuzovat obvodove murivo a toto nestuzi vobec nic.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod jan45 » Uto 16. Nov 2010 9:28:05

krytie výztuže sa meria smerom von z hmoty, min 2.5 cm je kvôli korózii. Frakcia štrku má iný vplyv, je to výplňová hmota. O dimenzovaní tu nebola reč, len o pocitoch.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 535
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 368 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod jan45 » Uto 16. Nov 2010 9:33:12

ešte k spotrebe, tá je pri nižšej frakcii preto väčšia, že musí obaliť väčšiu plochu zŕn ako pri 16/32 a preto sa volia rôzne frakcie aby optimálne vyplnili priestor a nebolo potrebné to robiť cementom. Preto sa pri jednoduchých konštrukciách napr.|základoch vkladajú do hmoty väčšie kamene.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 535
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 368 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod stevo79 » Uto 16. Nov 2010 9:48:34

MiroM píše: Je to nevhodne navrhnuta vystuz a nevojde sa tam. Ved pocitaj krytie 2cm po stranach. Zostava 6cm. Od 6cm odrataj 4x1cm vystuz. Zostavaju 2cm na 3 medzery medzi prutmi - nepripustnych 7mm!



nevyjadrujem sa ci je to zelezo navrhnute spravne ale autor zrejme uvazoval, ze tie 4 pruty priemeru 10 mm su v rohoch strmienok a nie v jednej rovine, cize medzera je siroka cca 4 cm, nie?
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod m7771 » Uto 16. Nov 2010 10:25:49

Beton chcem dat z betonarky rozhodol som sa dat frakciu 0-8 a pevnost 30MPa.
Roxory su 2 a 2 pod sebou (strmen je obdlznik postaveny na vysku) ,takze medzi 2 roxormy vo vodorovnej rovine je medzera 38 mm, a medzi roxormi zvisle je medzera 128 mm.
Steny pod vencom su tvarnice zaliate betonom a s vystuzou.Zalejem to asi pumpou aby sa to nemuselo vibrovat.
m7771
 
Príspevky: 99
Registrovaný: Pon 15. Nov 2010 11:58:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod bladerunner » Uto 16. Nov 2010 10:50:40

m7771 píše:......Zalejem to asi pumpou aby sa to nemuselo vibrovat.


nechcem ťa strašiť, ale myslím, že pri zalievaní to nebudeš mať také jednoduché ako si predstavuješ.
neviem či si už niekedy videl pumpu v akcii, ale do takého úzkeho priestoru /10 cm, navyše výstuž/to nebude také ľahké liať, bude to ťažko zatekať a už vôbec neplatí, že by ti to malo nahradiť zvibrovanie.
vibrátor by veľmi pomohol, ale neviem či sa ti tam zmestí. takže budeš musieť poctivo roxorom pichať do betonu a kladivom búchať po debnení a výstuži, aby to všade dobre zatieklo a trochu sa to zhutnilo.

S týmto príspevkom autora bladerunner súhlasil
jan45
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod m7771 » Uto 16. Nov 2010 11:46:42

Viem s pumpou ta robota tiez nie je sranda .Ale porovnaval som beton naliaty pumpou a beton davany rucne hutneny rucne tycou a ten naliaty pumpou bez nejakeho hutnenia vyzeral omnoho lepsie.
Este k tomu vibrovaniu neviem kolko % pevnosti strati beton ak sa dobre nevibruje ale nech prezenem a poviem ze je to 20% potom beton o pevnosti 25 Mpa bude mat pevnost IBA 20Mpa.
Pevnost v tlaku 20Mpa na beznom dome je myslim az az .Odbornici hovoria ze doma namiesany beton nema viac ako 10Mpa pevnost a kolko domov je postavenych z betonu miesaneho doma (asi dost).
m7771
 
Príspevky: 99
Registrovaný: Pon 15. Nov 2010 11:58:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod bladerunner » Uto 16. Nov 2010 14:13:06

ad vibrovanie- tu ide aj o to o to, že pri vibrovaní ti beton všade pekne zatečie. bez toho pri rozmeroch toho venca + výsrtuž to bude problém
ad pumpa- do venca šírky 10 cm pri použití pumpy bude problém dávkovať betón.

S týmto príspevkom autora bladerunner súhlasil
jan45
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: uzky veniec - aky beton

Poslaťod jan45 » Uto 16. Nov 2010 14:29:16

m7771 píše:Viem s pumpou ta robota tiez nie je sranda .Ale porovnaval som beton naliaty pumpou a beton davany rucne hutneny rucne tycou a ten naliaty pumpou bez nejakeho hutnenia vyzeral omnoho lepsie.
Este k tomu vibrovaniu neviem kolko % pevnosti strati beton ak sa dobre nevibruje ale nech prezenem a poviem ze je to 20% potom beton o pevnosti 25 Mpa bude mat pevnost IBA 20Mpa.
Pevnost v tlaku 20Mpa na beznom dome je myslim az az .Odbornici hovoria ze doma namiesany beton nema viac ako 10Mpa pevnost a kolko domov je postavenych z betonu miesaneho doma (asi dost).

v prípade " venca " takéhoto typu pevnosť betónu je zanedbateľná, funkciu má len výztuž, betón ju chráni pred koróziou
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 535
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 368 krat
Dostal súhlas: 39 krat




Ďalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron