www.oStavbe.sk

stevo79 píše:
nevyjadrujem sa ci je to zelezo navrhnute spravne ale autor zrejme uvazoval, ze tie 4 pruty priemeru 10 mm su v rohoch strmienok a nie v jednej rovine, cize medzera je siroka cca 4 cm, nie?

Ja som to pochopil tak, ze pruty su v spodnej casti, moja chyba.
Co sa tyka betonu. Mozes pouzit beton B25, ale je to podla mna mrhanie. Ak veniec je naozaj veniec a netvori napr. v niektorych castiach zaroven funkciu prekladu, tak B20 staci.
Preco by sa doma nedal namiesat beton pevnosti B20? Ja som do vencov miesal beton v miesacke(ako jediny beton na dome) , mal som pouzite schmitovo kladivko a pevnost bola dostatocna(hodnotu si uz nepamatam, ale niekde som uz o tom pisal).

To davkovanie betonu pri pumpe to sa aj da ? Ked dam pumparovy pokyn ze staci tak este vypadne za 3 tacky betonu.
Ale pri tomto venci s tym problem myslim nie je.Proste drzim hadicu a beham s nou popri venci pokial ide z nej beton.

Vela odbornikov v skusobnych laboratoriach naozaj tvrdi ze lepsi beton ako 10Mpa sa v domacich podmienkach da namiesat len velmi tazko (netvrdim ze sa to neda) preto ak je to mozne vozim beton z betonarky aj ked je to len 2 m3.
Ale je otazka ci naozaj na stavbe bezneho rod .domu treba nejaku velku pevnost betonu.

1m2 betonu s pevnostou 25 Mpa unesie hmotnost 2500t.Moj cely dom ma hmotnost 500 t.

m7771 píše:1m2 betonu s pevnostou 25 Mpa unesie hmotnost 2500t.Moj cely dom ma hmotnost 500 t.

Tak toto je dobra hlaska. Nesmies si miesat pevnost samotneho betonu napr. s pevnostou v tahu, alebo s pevnostou v ohybe a pod.
Ak by som aplikoval tvoju teoriu a polozil dom na preklad z betonu B30(nech nezerem) ,dlhy 20m a prierezu 0,2x0,2m, podopreteho iba na koncoch co by sa asi stalo?

To je podobne ako ked je udavana pevnost tvarnice povedzme 10Mpa, ale musi sa uvazovat s unosnostou muriva, ktora moze byt 10x mensia.

Ktori odbornici to tvrdia o tom domacom betone? Ja som inac tiez vsetko mal z betonarky, jedine veniec som miesal v miesacke. Vence nie su kriticke aplikacie.

Pripad prosteho nosnika v ohybe (pripad ktory si opisal) je nieco ine ako pevnost betonu v tlaku.
To o tom doma robenom betone som cital v nejakej studii o betone kde sa robili skusky betonov v skusobni
kde technik zo skusobne pisal ze spravit beton o pozadovanej kvalite nie je jednoduche a zvlast v domacich podmienkach (presne davkovanie strku,cementu,presny cas miesania).
Pevnost malty pri murovani bezne je 1Mpa ,cize sa da povedat ze dom je taky pevny ako jeho najslabsi clanok-malta s pevnostou 1Mpa.

m7771 píše:Pripad prosteho nosnika v ohybe (pripad ktory si opisal) je nieco ine ako pevnost betonu v tlaku.
To o tom doma robenom betone som cital v nejakej studii o betone kde sa robili skusky betonov v skusobni
kde technik zo skusobne pisal ze spravit beton o pozadovanej kvalite nie je jednoduche a zvlast v domacich podmienkach (presne davkovanie strku,cementu,presny cas miesania).
Pevnost malty pri murovani bezne je 1Mpa ,cize sa da povedat ze dom je taky pevny ako jeho najslabsi clanok-malta s pevnostou 1Mpa.

Ten pripad s tym nosnikom som uviedol ako kontrast k tvojmu prikladu, ze beton o pevnosti 25MPa unesie cely dom. Bohuzial len pevnost sa v konstrukciach neuplatnuje, to by bolo prilis jednosuche. V inych vlastnostiach beton az taky dobry nie je, preto sa mu pomaha vystuzou.

V domacich podmienkach je skor tendencia plytvat cementom, takze pevnosti byvaju vysoke. Naozaj si to uz nepamatam, ale co som meral ten beton kladivkom bola pevnost urcite vyssia ako 20MPa.
Cim by teda mohla byt zhorsena pevnost betonu v domacich podmienkach? Pouzijem spravnu frakciu strku, dam normovany pomer cementu, pouzijem aj plastifikator. Akoze mi to miesacka horsie zamiesa? Beton z betonarky sa tiez miesa len v domiesavaci.

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasili - 2

Majo 2, opek

asi miešate pevnosť s ekonomikou. Pri použití a dostatočného množstva správneho cementu, namiešate aj lopatou požadovanú pevnosť betónu. Len pri správnych frakciách to na betonárke dosiahnu s menším množstvom cementu, takže doma sa skutočne betón neoplatí robiť. Problém je tu v tom, že doprava 2m3 betónu stojí rovnako ako 6m3.
Miešanie betónu neprebieha v domiešavači, tam sa len udržuje rozloženie frakcií, utrasením by sa oddelili,resp. ťažšie zrná by klesli na dno.Betonárka používa protismerové miešanie , je účinnejšie ako v miešačke, preto si ho ani nevšimnete aj keď ste na betonárke.
Tá najnižšia pevnosť pri pevnosti stavby: za určitých podmienok by som postavil dom aj bez malty, mosty sa stavajú len kladením kamenných dosiek, malta v murive má funkciu udržania smeru. Je to otázka vzperu. Štyridsiatku stenu po vymurovaní a vytvrdnutí zvalia opretím dvaja chlapi, po zaťažení stropom a strechou už nie.

jan45 píše:Miešanie betónu neprebieha v domiešavači, tam sa len udržuje rozloženie frakcií, utrasením by sa oddelili,resp. ťažšie zrná by klesli na dno.Betonárka používa protismerové miešanie , je účinnejšie ako v miešačke, preto si ho ani nevšimnete aj keď ste na betonárke.
Tá najnižšia pevnosť pri pevnosti stavby: za určitých podmienok by som postavil dom aj bez malty, mosty sa stavajú len kladením kamenných dosiek, malta v murive má funkciu udržania smeru. Je to otázka vzperu. Štyridsiatku stenu po vymurovaní a vytvrdnutí zvalia opretím dvaja chlapi, po zaťažení stropom a strechou už nie.

Ja som bol na betonarke, kde ziadne protismerove miesanie nepouzivali. Komponenty sypali a liali priamo do domiesavaca a ten plnil funkciu miesacky.

tak to doma spravíte lepší. Ako odoberali vzorky na skúšobné kocky? Niekto s nimi môže vypiecť.

jan45 píše:tak to doma spravíte lepší. Ako odoberali vzorky na skúšobné kocky? Niekto s nimi môže vypiecť.

Kamarat robil v tom case technologa na danej betonarke. Uz si nespominam ako casto, ale vravel, ze pravidelne robia tieto kocky na kontrolu pevnosti. Asi odleju trochu z domiesavaca. Teraz robi na ovela vacsej betonarke, tak sa ho musim spytat, pouzivaju to protismerove miesanie, ci ako si to nazval.

Problemom pri doma miesanom betone je hlavne pridavanie velkeho mnozstva vody a objemove pridavanie cementu a strku(malo by sa miesat hmotnostne).
Ale aj ked vam dovezu beton z betonarky tak vam donho MAJSTRI daju vodu aby sa s nim lepsie robilo (a pevnost klesa).Priznavam ze aj ja som pridaval vodu ale tam kde som potreboval beton 20Mpa som kupil 25 Mpa beton a pridanim vody sa ta pevnost znizila.
Doma v miesacke sa mi nikdy nepodarilo zamiesat vrecovany beton alebo maltu iba s doporucenym mnozstvom vody (dokonca si myslim ze je to nemozne) tej vody tam musi ist aj 2x tolko aby sa to dalo zamiesat.Alebo to mozno neviem ak mate nejake typy ako zamiesat beton len s doporucenym mnozstvom vody sem s nimi budem vdacny.

Ten vecek uz mam zaviazany len sa to bojim teraz betonovat vraj by nemalo aspon 72 hodin mrznut co vy nato betonovat alebo nie (beton bude z betonarky aj z nemrznucimi zmesami ale aj tak neviem ci sa do toho pustit ak bude v noci -3 ,som z Nitry tu mozno az tak zima nebude)

m7771 píše:Problemom pri doma miesanom betone je hlavne pridavanie velkeho mnozstva vody a objemove pridavanie cementu a strku(malo by sa miesat hmotnostne).
Ale aj ked vam dovezu beton z betonarky tak vam donho MAJSTRI daju vodu aby sa s nim lepsie robilo (a pevnost klesa).Priznavam ze aj ja som pridaval vodu ale tam kde som potreboval beton 20Mpa som kupil 25 Mpa beton a pridanim vody sa ta pevnost znizila.
Doma v miesacke sa mi nikdy nepodarilo zamiesat vrecovany beton alebo maltu iba s doporucenym mnozstvom vody (dokonca si myslim ze je to nemozne) tej vody tam musi ist aj 2x tolko aby sa to dalo zamiesat.Alebo to mozno neviem ak mate nejake typy ako zamiesat beton len s doporucenym mnozstvom vody sem s nimi budem vdacny.

Ten vecek uz mam zaviazany len sa to bojim teraz betonovat vraj by nemalo aspon 72 hodin mrznut co vy nato betonovat alebo nie (beton bude z betonarky aj z nemrznucimi zmesami ale aj tak neviem ci sa do toho pustit ak bude v noci -3 ,som z Nitry tu mozno az tak zima nebude)

Mal si pouzit plastifikator. Ten znizuje potrebu vody pri miesani.

Dal som Superplastifikator 2x tolko ako malo ist aj tak sa to stym nedalo zamiesat musela tam ist proste voda.

s vrecovaným nemám skúsenosť.
ale čo som minule miešal betón doma, tak som dal do miešačky štrk a cement, premiešal nasucho /nešlo to veľmi dobre/ a potom pridal vodu s plastifikátorom - zdalo sa mi, že nejde nejak viac vody oproti vypočítanemu množstvu.

spádová miešačka je rýchlejšie prehadzovanie lopatou. Vrecovaný sa mieša miešadlom, špirála vynáša spodnú vrstvu . Plastifikátor je zmáčadlo, nenahrádza chemicky potrebnú vodu, len technologickú, to je tá voda, ktorú pridáte naviac aby sa to dalo miešať a musí sa z konštrukcie odpariť. Priestor po nej znižuje pevnosť betónu, zostávajú póry.
K premŕzaniu: praktickom živote sa mrazom myslí trvalý pokles teploty, to že nad ránom klesne teplota vo výške jeden meter nad zemou na -3st, to veniec ani nezbadá, je ešte teplý z chemického tepla, keby ale zostalo pod nulou celý deňuž by som zvažoval čo s tým. Po 24 h. je ž základná voda spracovaná, žiaden strach.

S týmto príspevkom autora jan45 súhlasil

-rq-

doma sa tiez DA vyrobit dobry beton. musite mat vsak miesacku (siroky bubon lepsi ako uzky), musite tam strk vhodneho zlozenia od nula dajme tomu do 32 (zavisi od toho co sa betonuje), musite mat dobry cement, musite mat plastifikator na znizenie mnozstva zamesovej vody. samotna voda sa nepridava podla nejakych ucebnicovych tabuliek ale podla tekutosti miesanej zmesi. spravna hustota je taka, ze po vysypani do furika vznikne kuzel ktory sadne po troch straseniach. no a potom dalsia dolezita vec - zhutnovanie, ktorym sa vypudia bublinky vzduchu a ulozi sa zrno. horna hladina betonu takto na desat cm moze klesnut klesne aj o pol centimetra, spravidla menej, asi tak 2mm na 10cm. tymto sposobom sa da doma urobit aj vodotesny beton...

zalezi aj na cemente. asi pred styrmi rokmi robila jedna nemenovana firma na zahori zly cement s vysokym obsahom zloziek ktore sa po hydratacii zmrstovali, takze aj pri dodrzani vsetkej technologie vznikal povrch s mnozstvom trhliniek. tiez je rozdiel cement s popolcekom alebo s vysokopecnou struskou, alebo cisty portlandsky. cize plati co plati aj inde - aj namiesat dobry beton treba vediet. clovek co s tym bezne nerobi by si to mal najprv nastudovat, potom vyskusat a az pootm naostro...