trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod deko » Ned 01. Jan 2012 19:23:15

ahojte, dobry den a stastny Novy rok :)

riesim jeden problem. nedavno som postavil kozin a natiahol v nom elektrinu - privod je cez klasicky 3x2,5 mm kabel. teraz som sa rozhodol, ze by som tam chcel aj strojove dojenie. lenze takmer vsetky pouzite dojacky maju trojfazove motory a na novu dojacku jednoducho nemam peniaze. doviezt tam klasicky 5 zilovy vodic priamo z rozvodnej skrine je v podstate nemozne :nie:

keby bolo velmi zle, vedel by som tam doviezt este jeden jednofazovy kabel, velmi sa mi to ale nechce - dojacky sice bezne maju 2-3 kw motory, mam ale silny vodojem ze realne spotrebuvaju tak 0,5 kw, prinajhorsom 1,5 kw pri cca 1500 otackach.

nasiel som, ze po pripojeni nejakych kondenzatorov je mozne k jednej faze pripojit aj trojfazovy motor. jeden sa kondik sa vtedy pouziva pri beznej prevadzke bezne a jeden pri startovani (ten by som radsej nahradil dalsou fazou). dokazem sice natiahnut kable, zapojit vypinace ci svetla, tato cast elektrikarciny je ale pre mna spanielska dedina :nie:

vedel by mi niekto poradit, co robit?

dakujem pekne :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat




Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod MartinH » Ned 01. Jan 2012 19:52:14

deko píše:nasiel som, ze po pripojeni nejakych kondenzatorov je mozne k jednej faze pripojit aj trojfazovy motor. jeden sa kondik sa vtedy pouziva pri beznej prevadzke bezne a jeden pri startovani (ten by som radsej nahradil dalsou fazou). dokazem sice natiahnut kable, zapojit vypinace ci svetla, tato cast elektrikarciny je ale pre mna spanielska dedina :nie:


Ano, da sa to a aj sa to bezne robi.

Pri starte bez zataze staci jediny trvalo pripojeny kondenzator. V ostatnom si si vlastne sam odpovedal, ze musis uz len najst elektrikara, ktory vie, aky kondenzator potrebuje (to sa da rychlo vygooglit), ale hlavne, co to pride zapojit.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod deko » Ned 01. Jan 2012 19:52:24

este jedna vec - dojacka ma napr. stitok v prilohe. kedze vyveva je pripojena klinovym remenom, motor bude vzdy startovat so zatazou.
Prílohy
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod deko » Ned 01. Jan 2012 22:29:39

hmm takze by som musel tiez volit hulvatske riesenie, ktore by bolo (z hladiska motora) nebezpecnejsie - pouzit startovaci kondik, ktory by som ja (alebo niekto iny) musel pri starte rucne pripojit a opat odpojit a v pripade, ze by som na to ja (alebo ktokolvek iny) zabudol, hrozilo by zhorenie motora.

takze som sa rozhodol pre ine riesenie, ktore je z hladiska noriem hulvatskejsie ale z hladiska bezneho usera je lepsie. na povalu ide sest vodicov (2 cierne, dva modre a dva zeleno-zlte). hned pri vyusteni spravim podruzny rozvadzac, z ktoreho uz pojde "legalny" 5x2,5 mm a 3x2,5 mm. "nelegalne" vodice samozrejme na zaciatku aj na konci preznackujem teplom zvrastitelnou izolackou - hnedou a sivou.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod MartinH » Ned 01. Jan 2012 23:26:23

deko píše:takze som sa rozhodol pre ine riesenie, ktore je z hladiska noriem hulvatskejsie ale z hladiska bezneho usera je lepsie. na povalu ide sest vodicov (2 cierne, dva modre a dva zeleno-zlte). hned pri vyusteni spravim podruzny rozvadzac, z ktoreho uz pojde "legalny" 5x2,5 mm a 3x2,5 mm. "nelegalne" vodice samozrejme na zaciatku aj na konci preznackujem teplom zvrastitelnou izolackou - hnedou a sivou.


Vzorovo podla normy to nebude, ale "hulvatske" je silne slovo. Jeden vodic bude preznaceny z modreho na sedy, nic viac preznacovat netreba. Ale ostatne normy nemas dovod nedodrzat:
- obidva kable sa musia vypinat sucasne jednym isticom.
- cez chranic
- situacia by mala byt dobre zdokumentovana a popis nalepeny v tom pomocnom rozvadzaci
- zltozeleny je tabu. Vzdy je to PE alebo PEN a vzdy je pripojeny. Nikdy nepreznacovat, nikdy nepouzivat na nic ine. Nikdy neistit a nevypinat.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod deko » Pon 02. Jan 2012 8:10:59

MartinH píše:Vzorovo podla normy to nebude, ale "hulvatske" je silne slovo. Jeden vodic bude preznaceny z modreho na sedy, nic viac preznacovat netreba. Ale ostatne normy nemas dovod nedodrzat:
- obidva kable sa musia vypinat sucasne jednym isticom.
- cez chranic
- situacia by mala byt dobre zdokumentovana a popis nalepeny v tom pomocnom rozvadzaci
- zltozeleny je tabu. Vzdy je to PE alebo PEN a vzdy je pripojeny. Nikdy nepreznacovat, nikdy nepouzivat na nic ine. Nikdy neistit a nevypinat.


:shock: kokso to ma nenapadlo. povodne som myslel, ze jeden cely kabel pojde nahor ako tri fazy - cize faza bude aj v preznacenom zelenozltom. ale ked uz budem robit podruzny rozvadzac, tak tam si predsa mozem pospajat zily tak ako potrebujem :yahoo.

cize - v hlavnom rozvadzaci zacnem s 16A 3F chranicom, do ktoreho bude pripojeny 2x cierny a 2x modry (jeden z modrych bude na obidvoch koncoch preznaceny na sivy alebo hnedy - podla toho, aku buzirku zozeniem). zelenozlte budu pripojene do zemniacich list.

z rozvadzacej skatule na povale uz pojde klasicky gulaty 5x2,5 (do kozina) a 3x,2,5 (teraz router, neskor mozno aj home server)

a v kozine z toho 5x2,5 odvediem v dalsej rozvadzacej skatuli 3x2,5 pre tamojsie svetlo, klasicku zasuvku a radio. 5x2,5 pojde az na miesto, kde bude dojacka, tam ho ukoncim 16 amperovou nastennou zasuvkou, ktora bude na nehorlavych podlozkach (kozin je dreveny). kable na povale, v kozine aj medzi domom a kozinom budu v chranickach. :ano:

len neviem, ci na ten 5x2,5 budem moct pouzit klasicke 16 mm husie gagory :netusim
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod zamnio » Pon 02. Jan 2012 16:05:28

deko keď to tak čítam, aby si jedného dňa nemal pečenú kozlacinu namiesto nadojeného mlieka.
zamnio
 
Príspevky: 186
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 14:24:57
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod deko » Pon 02. Jan 2012 20:33:19

hmm tak som zohnal dojacku, ktora ma na stitku uvedene ze motor ma 2,2 kw, frekvenciu, otacky a tiez "220/380 V" pozrel som na svorkovnicu - je tam jeden zelenozlty kabel a sestica svoriek. na dekli svorkovnice je znazornene ako zapojit motor pre hviezdu alebo do trojuholnika. momentalne ma horne svorky prepojene vodorovne a na spodne idu tri fazy, takze zrejme je zapojeny do hviezdy.

kedze ma na stitku tych 230/380V, predpokladam ze je schopny fungovat aj na jednu fazu aj bez kondenzatorov. len neviem, na ktoru svorku potom zapojit fazu. mohli by prosim tunajsi odbornici poradit?

vdaka :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod tienik » Pon 02. Jan 2012 20:51:37

deko píše:hmm tak som zohnal dojacku, ktora ma na stitku uvedene ze motor ma 2,2 kw, frekvenciu, otacky a tiez "220/380 V" pozrel som na svorkovnicu - je tam jeden zelenozlty kabel a sestica svoriek. na dekli svorkovnice je znazornene ako zapojit motor pre hviezdu alebo do trojuholnika. momentalne ma horne svorky prepojene vodorovne a na spodne idu tri fazy, takze zrejme je zapojeny do hviezdy.

kedze ma na stitku tych 230/380V, predpokladam ze je schopny fungovat aj na jednu fazu aj bez kondenzatorov. len neviem, na ktoru svorku potom zapojit fazu. mohli by prosim tunajsi odbornici poradit?

vdaka :ano:


nie, nie je toho schopny.

jedine prepojit do trojuholnika (prepojky 3x vedla seba, kolmo na terajsi stav) a ptom pripojit L, N, C - teda jeden fuz z kondenzatora, s tym ze druhy pripojis cez tlacitko na L. Ale pozor, motor z kondikom ma len 1/3 stitkoveho vykonu - takze ja by som to pre kompresor (co vlastne dojacka je) neodporucal ani nahodou.

Fakt radsej pouzi tie 2x CYKY 3x2,5 po preznaceni na dovedenie 400V (bolo to tu niekde popisane celkom dobre)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod MartinH » Pon 02. Jan 2012 21:17:32

tienik píše:nie, nie je toho schopny.

Preco nie je?
Ak som zle poradil, ze sa to da, nech to mozem este napravit....
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod tienik » Pon 02. Jan 2012 21:27:48

obycajny 3f asynchronny motor nikdy nebude fungovat bez dalsich "pomocok" na 1f napatie.
Dovod: cely jeho pricip je postaveny na unasani rotora tocivym magnetickym polom. A najmensi pocet faz schopnych vytvorit tocive pole konkretneho smeru je 3 (preto mame 3f siet). Ak tam das len jednu fazu, maz z toho pulzne magneticke pole ktore v cese len vznika a zanika, ale netoci sa. Takze nema co unasat rotor. Ak tam das kondik, posunies prud o cca 90stupnov voci povodnemu, takze motor uz spolu z reakciou motora dostava taky rotacny "zemiak" - nie je to idealna rotacia ako pri 3f, ale kruti sa to uz. No a nasledne po roztoceni - ked uz je jasny smer a dana zotrvacna energia je mozne kondik odpojit. Ten "zemiak" sa zas kadejako zdeformuje, ale toci sa. Vysledok je tociaci sa motor, o 1/3 slabsi a o cosi viac hrejuci.
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod MartinH » Pon 02. Jan 2012 22:20:40

tienik píše:obycajny 3f asynchronny motor nikdy nebude fungovat bez dalsich "pomocok" na 1f napatie.
Dovod: cely jeho pricip je postaveny na unasani rotora tocivym magnetickym polom. A najmensi pocet faz schopnych vytvorit tocive pole konkretneho smeru je 3 (preto mame 3f siet). Ak tam das len jednu fazu, maz z toho pulzne magneticke pole ktore v cese len vznika a zanika, ale netoci sa. Takze nema co unasat rotor. Ak tam das kondik, posunies prud o cca 90stupnov voci povodnemu, takze motor uz spolu z reakciou motora dostava taky rotacny "zemiak" - nie je to idealna rotacia ako pri 3f, ale kruti sa to uz. No a nasledne po roztoceni - ked uz je jasny smer a dana zotrvacna energia je mozne kondik odpojit. Ten "zemiak" sa zas kadejako zdeformuje, ale toci sa. Vysledok je tociaci sa motor, o 1/3 slabsi a o cosi viac hrejuci.


Prepac, vsetko jasne, v rychlosti som si zle som precital text, na ktory si reagoval. :oops:

Myslel som si, ze odpovedas na povodnu otazku, ci 3f motor moze fungovat s 1f privodom (odpoved ano, ale), ale nevsimol som si novy dodatok, ze bez kondenzatora (odpoved nie).

Sorry za zbytocnu otazku. :drink
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod tienik » Pon 02. Jan 2012 22:30:21

v pohode, aspon bude vsetkym jasnejsi princip 3f asynchronaka :-)
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod sigma » Pon 02. Jan 2012 23:05:43

Naposledy upravil sigma dňa Pon 02. Jan 2012 23:15:36, celkovo upravené 2
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: trojfazovy motor pripojeny na jednu/dve fazy

Poslaťod tienik » Pon 02. Jan 2012 23:08:01

asi viac ako novy stroj na 230V
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat




Ďalší

Späť na Elektrina, slaboprúdova technika, osvetlenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron