Termovízne meranie

Termovízne meranie

Poslaťod Reno » Str 05. Feb 2014 23:15:34

Práve sa mi dostal do ruky protokol z merania termovíznou kamerou. Všetko je v poriadku až na rámy okien, kde je na niektorých snímkach rozdiel teplôt až okolo 10 stupňov. Okna sú z profilov Geneo :1,00 W(m2.K) od výrobcu fenestra. Okná sú montované na páskach. Tu je protokol: http://www.ulozisko.sk/662321/protokol1.pdf Čo si o tom myslíte?
Reno
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 23. Jan 2009 15:09:39
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Termovízne meranie

Poslaťod pepa » Štv 06. Feb 2014 8:03:30

Tak to si na tom rovnako ako ja. Moje snimky tiez vysli hrozne. Vsetky ramy boli cervene. A to mam tiez geneo. Ale zase to sa dalo ocakavat, nemozno porovnavat tepelny odpor ramu na urovni R=1 so sklom na urovni R=2 a so stenou na urovni R=7 (v mojom pripade). Ram okna je jednoducho najslabsie miesto na dome...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod ... » Štv 06. Feb 2014 8:09:06

ja by som este asi skusil pozriet pritlaky okna k ramu a pripadne ich zvysil, len to by chcelo mat takuto srandu doma a vediet si porovnat vysledok pred a po... ze ci to ma zmysel...
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod esde » Štv 06. Feb 2014 14:37:33

Par hnidopisskych poznamok:
- exterierove snimanie ma zmysel len po zapade slnka, aspon niekolko desiatok minut (ak tlaci cas), najlepsie hodin.
V tomto pripade to bolo okolo pol tretej az tretej, a to slnko naozaj este nezapadlo a vysledne snimky su vo vacsine len obrazkom odrazu IR ziarenia od slnka, co je len ine svetlo (nazvime to IR sumrak). Velmi jasne to vidiet na obrazkoch podbitia. Vsetky rohy tym padom sluzia ako kutove odrazace a preto su cisla nezmyselne.
- v interieri su snimane aj zaluzie, ktore maju velmi vysoke odrazne schopnosti (pre IR) a tym padom osvetluju(v IR oblasti) svoje okolie a znehodnocuju vysledky.
- to iste plati aj pre skla (u nich emisivita nie je riesena vobec) a pritom svojim odrazom ozaruju siroko daleko, co znehodnocuje meranie oziarenych casti.
- prilis je vidiet, ze si niekto nedal namahu a nezmeral emisivitu jednotlivych materialov, koeficienty su hadzane z brucha. Napr. biele PVC a sede gumove tesnenie su pre IR nebe a dudy, ale fotky to nijako neriesia.
- chyba na fotkach referencny zdroj

Ak bude nejake nabuduce, skuste fotografujuceho prinutit:
- aspon vonku len po zapade slnka (mraky na to nemaju vplyv)
- pouzit aj referencny zdroj, taka el. krabicka s dierou, vo vnutri vyhrievana.
- detaily fotit aj zblizsia
- ak je blizko velka odrazna plocha (sklo, obklady, hlinik, niektore farby,...), pri foteni ju zakryt (napr, kartonom) alebo aspon zatienit, aby neosvetlovali dany detail
- v interieri aspon sa snazit zatienit vonkajsie IR zdroje (slnko, velka stena susedovho domu, panelak). Naopak napr. stromy pekne rozptyluju IR svetlo

Vonkajsie podmienky:
- merat ak je vonku naozaj kosa a mala vlhkost (vodna para tiez skresluje)
- dobry studeny vietor tiez pomoze
- dnu vyrobit trenirkovu az saunovu teplotu
- idealne ak je ustaleny stav (niekolko hodin)

Profik by toto a mnoho dalsich veci mal mat v malicku, ale sme na SR, takze to musite mat na mysli vy.

Celkovo:
Toto nie je v ZIADNOM pripade meranie ale povedzme ilustrativne obrazky. Cisla su v cca 90% uplne od veci.
Ale uznavam, vyzera to pekne, seriozne.
Bohuzial len vyzera.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
jan45
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod opus » Pia 07. Feb 2014 9:16:42

esde píše:Par hnidopisskych poznamok:
- exterierove snimanie ma zmysel len po zapade slnka, aspon niekolko desiatok minut (ak tlaci cas), najlepsie hodin.


niekedy ani to nestaci, najlepsie je merat pred vychodom slnka, o 4 alebo 5 hodine rannej (ano je to uchylne ale len vtedy mozme rozpravat o najpresnejsom vysledku)

esde píše:- v interieri su snimane aj zaluzie, ktore maju velmi vysoke odrazne schopnosti (pre IR) a tym padom osvetluju(v IR oblasti) svoje okolie a znehodnocuju vysledky.
- to iste plati aj pre skla (u nich emisivita nie je riesena vobec) a pritom svojim odrazom ozaruju siroko daleko, co znehodnocuje meranie oziarenych casti.


ohladom odrazivych ploch, povrch ktory je merany by mal byt pred meranim nastriekany nazvyme to "ciernym sprejom" no dom asi striekat nikto nebude, ano najlepsie je tie veci zakryt ak ideme merat detaily

esde píše:- pouzit aj referencny zdroj, taka el. krabicka s dierou, vo vnutri vyhrievana.


co som pouzival IR kamerky tak tie to mali riesene tak, ze vo vnutri bol presny odpror, ktory sa pri vlastnej kalibracii zohrial na presnu teplotu a tym sa kamera nakalibrovala.

esde píše:Vonkajsie podmienky:
- merat ak je vonku naozaj kosa a mala vlhkost (vodna para tiez skresluje)
- dobry studeny vietor tiez pomoze
- dnu vyrobit trenirkovu az saunovu teplotu
- idealne ak je ustaleny stav (niekolko hodin)

Profik by toto a mnoho dalsich veci mal mat v malicku, ale sme na SR, takze to musite mat na mysli vy.


mne pri pokusoch s domom vyslo najlepsie podmienky: rano pred vychodom slnka, jasna noc bez mrakov, poriadna kosa -10, a bez vetra. vnutorna teplota ci bola 21 alebo 25 (viac som neskusal) povedzme ze to bolo zanedbatelne.
paci sa my ako pisete "profik" tu je uz tolko profikov (myslene v SR) ze tu staci podat tri krat tehlu a je z danej osoby odbornik
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod Reno » Pia 07. Feb 2014 12:50:40

Termokameru som mal už v minulosti požičanú ale pre mňa ako laika to bola maximálne len zábavka a nie nejaké hodnoverné meranie a preto som oslovil certifikovanú firmu ktorej výsledkom som až do prečítania vašich príspevkov viacmenej veril. Čo sa týka podmienok merania ktoré opisuje Esde z môjho amatérskeho pohľadu to vyzeralo, že ich tento technik riešil, ako výber poveternostných podmienok, emisivitu materiálov. Napríklad pri meraní dlažby ju prelepoval čiernou páskou, tiež hovoril o rozdielnej odrazivosti rôznych materiálov a vraj sa to rieši percentuálne pri vyhodnotení, teda ak som ho dobre pochopil. Pri meraní som ešte nemal dokončené lišty medzi okenným rámom a parketami a vzniknutá medzera vraj skreslovala meranie tak to riešil viacnásobným meraním z rôznych vzdialeností. Zozačiatku mi pripadalo že sa vyzná. Alebo som vyhodil 200€ von oknom
Reno
 
Príspevky: 42
Registrovaný: Pia 23. Jan 2009 15:09:39
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod MiroM » Pia 07. Feb 2014 13:18:33

opus píše:niekedy ani to nestaci, najlepsie je merat pred vychodom slnka, o 4 alebo 5 hodine rannej (ano je to uchylne ale len vtedy mozme rozpravat o najpresnejsom vysledku)


Ak si niekto mysli, ze zmeria termoviznou kamerou nejako presne teploty povrchov, tak je na velkom omyle. Meranie termoviziou nebude nikdy presne :!:
Pretoze sa snimaju povrchy s roznou emisivitou. To by sa musel kazdy objekt/detail oblepovat paskou/samolepkou so znamou emisivitou.
Maximalne sa zisti nejaky rozdiel medzi dvoma povrchmi (niekedy aj to nie).
Ma teda vyznam robit termoviziu o 4 rano?

Hmm, akurat citam posledny prispevok, kde pise, ze to olepovanie povrchu technik riesil, ale aj tak su tam rozne povrchy , nikdy sa nesnima len maly konkretny detail.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod esde » Pia 07. Feb 2014 13:58:02

2 Reno:
Rozna emisivita sa "riesi" bezne tak, ako to hovoril ten technik. Skoda ze to, co hovoril, aj neurobil. Pretoze v protokole vidim max. 3 rozne emisivity a to som presvedceny, ze hodnoty emisivity roznych materialov neboli ziskane meranim ale "okometrickou" metodou, natukame to, co si myslime, ze je spravne.

Meranie emisivity je babracka, potrebuje to DOBRY kontaktny teplomer, kalibracny zdroj ziarenia a kopec casu. Pre KAZDY relevantny material na snimke. Preto su tie cisla od veci.

Skoda ze na snimkach sa neprejavilo pouzitie krycej pasky ani vyber doby (prilis vidiet IR presvetlenie od slnka). Vsetky tieto veci zbytocne znizuju dynamicky rozsah snimky a tak vysledny snimok dost znehodnocuju. Pri porovnani s beznou fotografiou je to ako ked mate nejaku cast snimky vyrazne presvetlenu, samozrejme ak sa nastavuje automaticky, tak to co vas zaujima, je tmave a nepouzitelne.
Technik bol mozno dobry v teorii ale lenivy alebo neschopny v praxi.

Ad vietor.
Pri vetre (najlepsie narazovom :-) ) sa vyraznejsie prejavia rozne strbiny a tesnenia okolo dveri, okien, prechodiek atd..
Pri bezvetri ukaze kamera, ze napr. tesnenie v oknach je ok, lebo moze byt nahodou dobre "zlepene". Ked s tym zacne lomcovat vietor, zrazu to uz nevyzera tak optimisticky.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod MartinH » Sob 08. Feb 2014 0:59:10

Ma vyznam hnat sa za kazdym percentom presnosti? Povedzme si, ako sa s tymi snimkami nalozi. Ak nevyjdu najavo nejake katastrofalne chyby, tak sa len utesni podla snimok, co sa utesnit da, a hotovo.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod pepa » Sob 08. Feb 2014 9:43:47

MartinH píše:Ma vyznam hnat sa za kazdym percentom presnosti? Povedzme si, ako sa s tymi snimkami nalozi. Ak nevyjdu najavo nejake katastrofalne chyby, tak sa len utesni podla snimok, co sa utesnit da, a hotovo.


Presne tak. Konecne aspon jeden rozumny nazor.
Zo vsetkych termosnimkov su aj tak zaujimave len tie, kde sa da este nieco opravit. Fasadu uz nebude nikto opravovat ani okna nebude nikto menit ...

Ja som napriklad vdaka snimkom nasiel 2 problematicke miesta na oknach, k comu sa nastastie fenestra postavila seriozne a tesnenia a listy vymenila (cim dakujem najma p. Havettovi - reklamna odbocka). Ale fakt je, ze druhe snimky som si uz robit nedal a tak ani neviem ci ta oprava nieco vyriesila, ze ano ...
Prílohy
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod mico » Sob 08. Feb 2014 10:33:12

....a tesnenia a listy vymenila ....
Pepa, čo bolo s tými lištami?
mico
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 02. Feb 2009 13:27:13
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod pepa » Sob 08. Feb 2014 10:37:35

Listy boli kratke a fucalo cez medzery ...
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod bladerunner » Sob 08. Feb 2014 14:10:32

pepa, za tým oknom je UFO-n alebo duch :mrgreen:
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod opus » Sob 08. Feb 2014 15:50:29

MiroM píše:Ak si niekto mysli, ze zmeria termoviznou kamerou nejako presne teploty povrchov, tak je na velkom omyle. Meranie termoviziou nebude nikdy presne :!:
Pretoze sa snimaju povrchy s roznou emisivitou. To by sa musel kazdy objekt/detail oblepovat paskou/samolepkou so znamou emisivitou.
Maximalne sa zisti nejaky rozdiel medzi dvoma povrchmi (niekedy aj to nie).
Ma teda vyznam robit termoviziu o 4 rano?

Hmm, akurat citam posledny prispevok, kde pise, ze to olepovanie povrchu technik riesil, ale aj tak su tam rozne povrchy , nikdy sa nesnima len maly konkretny detail.


nemozem suhlasit s termo kamerou sa da merat aj presne, napisem len to co som pisal o nieco vyssie. pred meranim je potrebne nastriekat meranu vec specialnym sprejom, ktory zabezpeci to aby vsetky prvky mali rovnaku emisivitu (pisal som: nazvyme ho cierny sprej) a mozem tvrdit ze meranie bude prekvapivo presne.
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Termovízne meranie

Poslaťod opus » Sob 08. Feb 2014 15:54:37

esde píše:2 Reno:
Ad vietor.
Pri vetre (najlepsie narazovom :-) ) sa vyraznejsie prejavia rozne strbiny a tesnenia okolo dveri, okien, prechodiek atd..
Pri bezvetri ukaze kamera, ze napr. tesnenie v oknach je ok, lebo moze byt nahodou dobre "zlepene". Ked s tym zacne lomcovat vietor, zrazu to uz nevyzera tak optimisticky.


uplne suhlasim, akurat ak bol narazovy studeny vietor tak som nevydrzal vonku dlho :) , vtedy bolo lepsie merat z interieru, ukazali sa krasne netesnosti :)
preto som napisal ze je lepsie bezvetrie 8-) potom je viac casu na hranie...
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat




Ďalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron