Tepelny most v okoli pomurnice

Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod sup » Štv 18. Júl 2013 18:41:08

Snazim sa minimalizovat tepelny most v okoli pomurnice a preto hladam riesenia, ako to vyriesit. Napadla ma myslienka, ci by bolo mozne zdvihnut pomornicu o 10cm a to takym sposobom, ze v mieste kotvenia pomurnice k vencu by sa vopchal dreveny spalik s rozmermi 15x10x25cm, pomurnica ma prierez 15x15cm. Tento spalik by isiel na kazdy meter v mieste srobenia a volne miesto medzi spalikmi by som vyplnil XPS.
Bude to staticky vporiadku?
Prikladam nazorny obrazok, ako si to predstavujem a taktiez projekt krovu. Ide o valbovu strechu so stolicovym krovom
Vdaka za kazdu radu
Prílohy
sup
 
Príspevky: 76
Registrovaný: Štv 19. Apr 2012 10:44:15
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat




Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod stano99 » Štv 18. Júl 2013 22:48:49

Nerob to takto. Aj ked mas stolicu a relativne maly sklon. Od mura az taka strata nevznika, aby sa to takto oplatilo riesit. Nie som statik, ale rozmyslaj: 1. z plosneho prenosu sily urobis bodove
2. Navrhovany stav je najhorsi mozny kedy ukotvenie je presne medzi krokvami, keby bolo presne pod krokvou tak sa aj dalo kyvnut za ano. Ale dost blbo sa tam dotahuju matky, ze? :) Krokvy vytlacaju pomurnicu smerom von. Pomurnica sa ohne.... (prinalepsom skaredo poraska, ak bude čestvá)
3. Urcite by trebalo zvacsit priezer pomurnice....
4. Urcite by trebalo zvacsi priemer kotiev...
5. radsej to zatepli z ostatnych 3 stran nech teplo co uz je v pomurnici nema kam uniknut a mas to iste....
6. a jedine pri plechovej krytine...

Tepelne mosty treba eliminovat, ale nie schizofrenicky.... (polystryren davat aj pod zadok ked sadam na WC dosku...)
Obrázok užívateľa
stano99
 
Príspevky: 187
Obrázky: 0
Registrovaný: Pon 08. Nov 2010 12:37:18
Dal súhlas: 11 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod sup » Pia 19. Júl 2013 7:35:16

Zateplene to samozrejme budem mat zo vsetkych stran dost nadstandardne. Pokusam sa o pasivny dom kde skutocne zalezi na kazdom detaile.
V oblasti pomurnice sa nachadza najslabsie miesto izolacnej obalky domu (ked neratam okna). Stena sa lame do 90° uhlu, cize tam je geometricky TM a nasledne je na tom dreveny hranol, ktory ma cca 3x vyssiu lambdu ako EPS. To uz nehovorim o miestach, kde sa pomurnica spaja s krokvami, v tychto miestach je teda izolant iba drevo a navyse znehodnotene ocelovym klinom. Preto sa pokusam o taketo "nezmysli", ver mi, ze keby je to zbytocnost, tak sa na to urcite vykaslem.
sup
 
Príspevky: 76
Registrovaný: Štv 19. Apr 2012 10:44:15
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod MiroM » Pia 19. Júl 2013 7:44:36

O tomto sme davnejsie diskutovali tu http://forum.tzb-info.cz/116387-zateple ... neho-mostu

Staticky by to bolo ok, len mi stale unika, aky TM sa vlastne odstrani. Veniec pod pomurnicou bude predsa zvonka zatepleny. Tepelny tok sa sice tymto riesenim prerusi medzi pomurnicou a vencom, ale stale bude mat cestu predsa cez bocnu stenu venca od interieru. Betonovy veniec treba obalit do izolacie aj z hornej strany. Potom naozaj nema zmysel podkladat pomurnicu XPS. Ak sa budes akokolvek snazit, TM tam bude vzdy a to smerom zhora,cez spoj krokv/pomurnica. To by si musel pouzit nadkrokvove zateplenie......

Este doplnim, ze TM cez spoj krokva/pomurnica je pomerne maly, jednotky Wattov, pretoze drevo nie je az taky super vodic tepla ako napr. beton.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod ... » Pia 19. Júl 2013 10:31:31

sup píše:Zateplene to samozrejme budem mat zo vsetkych stran dost nadstandardne. Pokusam sa o pasivny dom kde skutocne zalezi na kazdom detaile.
V oblasti pomurnice sa nachadza najslabsie miesto izolacnej obalky domu (ked neratam okna). Stena sa lame do 90° uhlu, cize tam je geometricky TM a nasledne je na tom dreveny hranol, ktory ma cca 3x vyssiu lambdu ako EPS. To uz nehovorim o miestach, kde sa pomurnica spaja s krokvami, v tychto miestach je teda izolant iba drevo a navyse znehodnotene ocelovym klinom. Preto sa pokusam o taketo "nezmysli", ver mi, ze keby je to zbytocnost, tak sa na to urcite vykaslem.


my sme tuto problematiku riesili tak, ze:
1. kotvy ktorymi su uchytene pomurnice do stropnej betonovej platne su zapustene do pomurnice (teda nevytrcaju z nej) a cas diery zahlbenia nad nimi je zapenena
2. podlaha v celom neobytnom podkrovi je pokryta striekanou penou, a volba na penu padla prave z dovodu ze s nou sa dal dobre vyplnit aj priestor medzi fasadnym EPS, pretrcajucim z fasady az po foliu a pomurnicou

ale inac ano, je to jeden z najslabsich bodov zateplenia objektu, ani tej peny sa tam na hrubku nezmestilo tolko ako vo zvysnej casti strechy, kde je to na hrubku (nejakych 25 cm vs 35+ cm :-) )
tak ale niekde to teplo von ist musi, ze ano :-)
...
 
Príspevky: 1053
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 31 krat
Dostal súhlas: 79 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod ludoo » Pia 19. Júl 2013 12:27:51

tak skus pouvažovať nad väzníkovým krovom - mám tiež L-kový bungalov, väzníkový krov aj s krásnym úložným priestorom - cenovo to bolo +-rovnaké ako klasický krov, nemusel som riešiť som vnútorné nosné priežky kvôli krovu - čo ty skrz stolicu musíš, alebo aspoň podpery, ale tie tiež musia mať základ
Väzníky majú šírku len 5cm a sú položené tiež na 5cm fošni, čo je ukotvená vo venci. Táto fošňa má šírku 12-15cm, veniec 25cm.
Krásne sa to dá izolovať EPS + drobné fugy penou.
Je to trochu zdĺhavé, ale dá sa to v pohode - z 5cm eps som rezal pásy,ktoré som dával na kraje fošne tak, aby to celé bolo na šírku venca. Potom som na túto rovinu esp-fošňa-eps nalepil eps 25x15cm na dĺžku, aká bola vzdialenosť medzi väzníkmi. 25cm pásy EPS so rezal z platne 15cm - jasne možeš aj z hrubšej.
Z exterieru sa potiahol fasadny eps do výšky zailozovanej ponúrnice, z interiéri išla vata až nad to....
ludoo
 
Príspevky: 64
Registrovaný: Štv 30. Júl 2009 20:59:59
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod sup » Pia 19. Júl 2013 19:21:02

Tak som si dal tu namahu a pokusil som sa to prepocitat na tepelne straty. Robil som len zjednoduseny vypocet v reze smerom hore na sirku 15cm pomurnice. Zanedbal som bodove TM od ocelovych kotveni, kedze predpokladam, ze tieto nie su az tak podstatne a rovnako som zanedbal, ze ide o roh konstrukcie a geometricky TM straty este zvysi, ale tam az moje znalosti nesiahaju, takze som nemal na vyber :)
OK, takze TS smerom hore cez konstrukciu pomurnice s klasickou realizaciou je 1,57W/k, v pripade ze pomurnicu zdvihnem o 10cm a pouzijem cca 25cm spalky pri kazdu zavitovu tyc, tak straty budu 0,98W/k co je pri TS celeho domu cca 50W/k zlepsenie mozno o 1%. Najhorsia situacia bude v rohoch stavieb, pretoze tam sa mi lame stena v troch smerovh a este je v tom rohu aj narozna krokva, toto bohuzial vyratat neviem a tohoto miesta sa obavam najviac.
Diskusiu na tzb-info som si precital, ale k ziadnemu rozumnemu rieseniu tam nedosli...
Ide mi hlavne o to, ci je to vporiadku staticky, je to zhruba 0,5m3 reziva viac a k tomu nejake XPS, cize cenovo cenovo to nebude nejaka tragedia, len si potrebujem byt isty, ci je to staticky vporiadku a nebude pomurnica namahana viac, ako znesie.
Este by som doplnil, ze pomurnica bude samozrejme izolovana aj z boku a aj zvrchu, ide mi skor o to, ze cely dom bude izolovany 40-50cm EPS a veniec bude v hrubke 15cm drevo+10cm EPS, co je obrovsky nepomer + o to horsie, ze je to roh konstrukcie.
sup
 
Príspevky: 76
Registrovaný: Štv 19. Apr 2012 10:44:15
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod sup » Pia 19. Júl 2013 20:02:56

Zaizolovanim pomurnice stupne vnutorna teplota v rohu miestnosti o 0,5°C
Prílohy
sup
 
Príspevky: 76
Registrovaný: Štv 19. Apr 2012 10:44:15
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod stano99 » Pia 19. Júl 2013 22:10:36

podla mna pasivny dom nestoji za realizaciu... je to narocne, na cas a peniaze. moj nazor.

S týmto príspevkom autora stano99 súhlasil
fefe30
Obrázok užívateľa
stano99
 
Príspevky: 187
Obrázky: 0
Registrovaný: Pon 08. Nov 2010 12:37:18
Dal súhlas: 11 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod fefe30 » Pia 19. Júl 2013 22:33:40

Riešiť takéto detaily + svojpomocná výstavba, to je ozaj len pre úplných maniakov :dash neodvážim si ani len odhadnúť koľko rokov sa potom stavia. To by som skončil v blázninci :D
Obrázok užívateľa
fefe30
 
Príspevky: 133
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 14:35:19
Dal súhlas: 45 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod user » Sob 20. Júl 2013 7:07:24

sup

Neuvažovali ste pomúrnicu položiť na Novomur? Riešenie je to drahšie, ale z hľadiska statiky by to mohlo byť lepšie riešenie.
Držím palce pri stavbe EPD, je náročné riešiť každý detail, ale výsledok stojí zato.
user
 
Príspevky: 582
Registrovaný: Ned 02. Sep 2012 9:29:52
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod janopo » Štv 27. Mar 2014 14:39:18

Milí stavbári, chcel by som vás požiadať o radu. V decembri sme zaliali anhydrid, minimálne 3 mesiace sme mali v už zateplenej stavbe veľmi veľkú vlhkosť, stúpalo to až do 90%, snažil som sa vetrať maximálne ako to len bolo možné, ale keďže bola zima, nevetral som nonstop.
Počas tohto obdobia sme iba temperovali, ale dva víkendy po sebe asi začiatkom februára som vykúril celý dom na 20-25 st. C a vtedy sa mi vyzrážala vlhkosť vo všetkých 4 obvodových rohoch na venci pod pomúrnicou, ktorá je priznaná a prechádza cez zateplenie z exteriéru na veniec. Na venci je ešte obalená minerálnou vlnou, len mám trochu strach, či mi tá pomúrnica z exteriéru nespôsobuje tepelný most, ktorý by mohol v budúcnosti spôsobovať vlhké a plesnivé rohy.
Tento detail zateplenia som aj nakreslil a komplet fotodokumentáciu prikladám.
Prosím vás, máme to urobené dobre, alebo nám budú vlhnúť rohy a je potrebné to ešte nejako ošetriť?
Ďakujem veľmi pekne.
Prílohy
janopo
 
Príspevky: 24
Registrovaný: Uto 28. Dec 2010 15:30:51
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod sup » Štv 27. Mar 2014 16:01:21

Nie je ten nobasil navlhnuty? Z fotiek sa mi zazdalo, ze tam chyba parozabrana.
Podla nakresu to mate zateplne na "dnesny standard" celkom dobre. Mozete tym IR teplomerom odmerat aj povrchovu teplotu tej izolacie, prip. ak sa da, tak pozriet, ci nie je vlhka
sup
 
Príspevky: 76
Registrovaný: Štv 19. Apr 2012 10:44:15
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod Majo 2 » Štv 27. Mar 2014 17:34:54

To treba len odvetrat.
Tym februarovym zakurenim si popresuval vlhkost v dome na ine miesta.
Po spojazdneni rekuperacie mi trvalo hadam dva tyzdne pokial som stabilizoval vlhkost v dome na nizsiu a to sme aj predtym vetrali, ale iba narazovo.
Tymto chcem len povedat ze to chvilu trva.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Tepelny most v okoli pomurnice

Poslaťod janopo » Štv 27. Mar 2014 21:59:35

sup píše:Nie je ten nobasil navlhnuty? Z fotiek sa mi zazdalo, ze tam chyba parozabrana.
Podla nakresu to mate zateplne na "dnesny standard" celkom dobre. Mozete tym IR teplomerom odmerat aj povrchovu teplotu tej izolacie, prip. ak sa da, tak pozriet, ci nie je vlhka


Parozábranu ideme dávať iba teraz, chcel som si to ešte najskôr overiť, či to máme urobené v poriadku, keďže predtým zvlhli rohy. A izolácia je úplne suchá.
Takže to máme urobené dobre? Nebude počas užívania vlhnúť a plesnúť?
Ďakujem.
janopo
 
Príspevky: 24
Registrovaný: Uto 28. Dec 2010 15:30:51
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Ďalší

Späť na Stavebné práce, stavebný materiál

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia