tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod fabka2004 » Pon 24. Aug 2009 10:52:46

Zdravim stavebnikov,

je eliminovany tepelny most obvodoveho nosneho muriva v styku so zakladovou doksou pouzitim Ytongu ?

Ak sa stavia lepsi NED resp PD z 25cm tehly tak sa pouziva na eliminaciu cca 10cm penosklo (co zodpoveda cca 20cm Ytongu),
alebo sa pouzije prave na prvy rad Ytong.

Ak sa stavia tenky mur z 17,5cm VPC (Silka), resp BT ci DT tak sa tiez pouziva penosklo,
resp sa pod dosku (realnu ZB dosku bez pasov) pouzije XPS resp penosklo

Co vsak v pripade stavania na doske (bez pasov) ak sa stavia z Ytongu (25cm hruby), je aj vtedy potrebne riesit TM pata muru?
Nieje uz dostatocne eliminovany prave tym Ytongom?


Dakujem za rady aj nazory
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat




Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod quark » Pon 24. Aug 2009 11:48:12

názor:
v podlahe mám 15 cm EPS, sokel a základy /DT/ mám 10 cm XPS.
podlaha začína v podstate až druhým radom Ytongu, takže TM je tam "prerušený" dostatočne. Viac som to neriešil.
quark
 
Príspevky: 510
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:19:21
Bydlisko: Senica
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 10 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod MiroM » Pon 24. Aug 2009 11:59:14

Pre NED postacuje ytong. Dokonca si myslim, ze by to postacovalo aj pre PD. PD sa vsak vacsinou stavaju z tensich a pevnejsich materialov a potom sa to musi riesit. Ak by bol PD z ytongu, bolo by to ok. Rozdiel v stratach medzi ytongom a penosklom v hrubke 10-15cm(viac sa nedava z financnych dovodov) nie je velky. Samozrejme zateplenie boku zakladov sa nesmie vynechat.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod fabka2004 » Pon 24. Aug 2009 12:04:24

v podlahe bude 20-25cm EPS

dosku zboku prekryjem 30cm EPS takze zateplenie zakladov odpada kedze ziadne nebudu bude doska ktora zboku bude prekryta,
zdola prave riesim ...
prave riesim ze ci pod celu dosku dat XPS .... priklanam sa k 4cm XPS pod celou doskou
a usetrene peniaze (povodne bol plan 6-8cm) vrazit do lepsich okien a izolacie podlahy (+5cm na 25cm)

v mojom pripade bude tiez podlaha zacinat az nad druhym radom Ytongu (5cm nad nim)


otazkou vsak ostava ze ak bude Ytong ako murivo (co bude) tak ci uz samo o sebe tym nieie vyrieseny (minimalizovany) tepelny most pata muru
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod fabka2004 » Pon 24. Aug 2009 12:13:08

MiroM píše:Pre NED postacuje ytong. Dokonca si myslim, ze by to postacovalo aj pre PD. PD sa vsak vacsinou stavaju z tensich a pevnejsich materialov a potom sa to musi riesit. Ak by bol PD z ytongu, bolo by to ok. Rozdiel v stratach medzi ytongom a penosklom v hrubke 10-15cm(viac sa nedava z financnych dovodov) nie je velky. Samozrejme zateplenie boku zakladov sa nesmie vynechat.


presne takto uvazujem aj ja, ze ak stavam z ytongu tak TM pata muru neriesim lebo je uz rieseny samotnym Ytongom

iste ze sa TM minimalizuje aj pouzitim tensich nosnych murov, ale nevedel som zohnat 200mm Ytong P6-700,
tak som skoncil pri 25cm P4-500

vyzera to na 4cm Styroduru pod doskou a 25cm EPS nad doskou

nebudu klasicke zakladove pasy a podladny beton,
ale bude zelezobetonova 2x armovana doska (kari hore aj dole) ktora bude polozena na 4cm XPS
pod XPS bude HI (IPA resp derivaty IPY) a ta bude natavena na napenetrovany 5cm podkladny beton
pod ktorym bude cca 25cm strkove lozko lomoveho kamena frakcie 32-64

samozrejme ze doska bude zboku prekryta 30cm EPS (fasadna hrubka EPS) kontinualne vytiahnuta nad uroven a pokracujuca na fasade

pri tejto skladbe podla mna nema zmysel riesit TM pata mutu viacej ako 4cm XPS,
a usetrene peniaze vrazim asi do lepsich okien a lepsej izolacii podlahy
do podlahy 25cm preto lebo je to bungalov a podlaha tvori znacnu cast obalky domu
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod MiroM » Pon 24. Aug 2009 12:17:01

fabka2004 píše:
presne takto uvazujem aj ja, ze ak stavam z ytongu tak TM pata muru neriesim lebo je uz rieseny samotnym Ytongom

iste ze sa TM minimalizuje aj pouzitim tensich nosnych murov, ale nevedel som zohnat 200mm Ytong P6-700,
tak som skoncil pri 25cm P4-500

vyzera to na 4cm Styroduru pod doskou a 25cm EPS nad doskou

nebudu klasicke zakladove pasy a podladny beton,
ale bude zelezobetonova 2x armovana doska (kari hore aj dole) ktora bude polozena na 4cm XPS
pod XPS bude HI (IPA resp derivaty IPY) a ta bude natavena na napenetrovany 5cm podkladny beton
pod ktorym bude cca 25cm strkove lozko lomoveho kamena frakcie 32-64

samozrejme ze doska bude zboku prekryta 30cm EPS (fasadna hrubka EPS) kontinualne vytiahnuta nad uroven a pokracujuca na fasade

pri tejto skladbe podla mna nema zmysel riesit TM pata mutu viacej ako 4cm XPS,
a usetrene peniaze vrazim asi do lepsich okien a lepsej izolacii podlahy
do podlahy 25cm preto lebo je to bungalov a podlaha tvori znacnu cast obalky domu


Preco si zvolil zakladovu platnu a nie pasy? Mas zle podlozie?
Ja mam inac v hlave psychologicky blok na toto riesenie (deka + XPS), mam pocit, ze dom by sa mohol sklznut :mrgreen:
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod fabka2004 » Pon 24. Aug 2009 12:30:57

MiroM píše:[
Preco si zvolil zakladovu platnu a nie pasy? Mas zle podlozie?
Ja mam inac v hlave psychologicky blok na toto riesenie (deka + XPS), mam pocit, ze dom by sa mohol sklznut :mrgreen:


dovod bol prosty ... cena a jednoduchost vystavby ... moznost minimalizovat TM pata muru ... znizenie zatazenia lozka

doska mi vychadza lacnejsie ako pasy a podkladny beton,
reba to vsak preratat, mne to vyslo lacnejsie aj na unosnom podlozi,
nemam katalogovy projekt takze statik ratal
a ja som ho nutil aby to nepredimenzoval ako v beznych katalogoch

este v stredu budem mat od ineho statika doratane aj to ze bude sa XPS spravat presne podla tabuliek od vyrobcu ako pruzinky s definovanym modulom ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod esde » Pon 24. Aug 2009 14:53:23

Pridavam prierez predmetneho detailu ako som ho pochopil a narychlo nacarbal.
Vypocitane teploty a hlavne 1. derivacia vykonu (t.j. tepelny tok) ukazuje, ze tento detail je pri prvom nastrele dobre vyrieseny. Pri troche snahy sa s tym da este trochu vyhrat ale to uz pojde len o velmi male %.

Priebeh hodnot na lavej strane obrazkov je samozrejme nezaujimavy a nie je nutne ho brat do uvahy.
Prílohy
fabka_waty.pdf
Vypocitany gradient toku vykonov. "Kde to najviac presakuje". Farba rozhrania medzi susednymi polickami ukazuje pretekajuci vykon.
(119.99 KiB) 505 krát
fabka_IR.pdf
Vypocitany priebeh teplot, virtualna "infrakamera"
(85.97 KiB) 430 krát
fabka_vstup.pdf
Prierez detailom ako som ho narychlo nakreslil.
(30.33 KiB) 438 krát
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod fabka2004 » Pon 24. Aug 2009 15:38:15

2 esde:

klobuk dole

dakujem
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod paolo » Pon 24. Aug 2009 21:37:58

Tiez sme sa rozhodovali medzi Ytongom a Penosklom. Projektant nas ukecal na penosklo. Nakoniec to skoncilo kombinaciou obidvoch. Na obvodove mury islo penosklo a pod priecky Ytong aby sme sa dostali na jednu uroven. Dali sme si urobit vypocet TM v pate a to v kombinacii s roznymi hrubkami XPS (sokel 3 rady salovaciek). Bez TM sme sa dostali tusim aj bez XPS, ale bez penoskla to uz neslo.
Obrázok užívateľa
paolo
 
Príspevky: 197
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:06:54
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod Plamen » Pon 24. Aug 2009 23:21:13

fabka2004

Ono sa to na prví pohľad zdá, že to je menej náročné a lacnejšie – no nie je. Práve pred pár dnami som dostal celkovú cenu od jedného zákazníka, plocha 170 m2 základovej dosky ho stála 400 tis. Prvá doska o hrúbke 250 mm, na nej podkladný betón 150 mm. Muselo sa to riešiť takto, keďže sme vo svahu a asi 1m pod terénom je voda a ílovitá zemina – 2x izolácia. Reálne čísla: , kraj Trnavský:

vykopove prace, ............... 500,-Eur
macadam hruby 128m3 ............ 2.700,-Eur
jemny macadan 7m3 ............... 220,-Eur
kanalizacia ..................... 300,-Eur
spodny beton 23m3 ............... 1.300,-Eur
kari rohoze do spod betonu ...... 350,-Eur
hydro izolacia 200m2............. 350,-Eur
zelezo a kari rohoze ............ 3.700,-Eur
horny beton 46m3 ................ 2.500,-Eur
betonova pumpa 3 hod ............ 300,-Eur
robota ..................... 500,-Eur
ostatne ......................... 500,-Eur
cena zhruba spolu ........ 13.220,-Eur (cca 400.000,-Sk)
Plamen
 
Príspevky: 100
Registrovaný: Str 10. Dec 2008 20:14:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod Plamen » Pon 24. Aug 2009 23:23:36

Malá zmena: najskôr bol betón o hrúbke 150 mm, na tom izolácia a až potom žb. Doska o hrúbke 250 mm.
Plamen
 
Príspevky: 100
Registrovaný: Str 10. Dec 2008 20:14:51
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod esde » Uto 25. Aug 2009 8:54:48

Plamen, prave o tom to je. Podkladny beton 15 cm a doska 25 cm a navyse do podkladneho este kari. A ako ceresnicka: ziadna tepelna izolacia.
Moj odhad len takto z brucha: lenivy statik, projektant chaotik a dezorientovany stavebnik.
Prave toho sa chce fabka vyvarovat.
Nie je to lahke, ale da sa.

S týmto príspevkom autora esde súhlasil
jan45
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod fabka2004 » Uto 25. Aug 2009 9:45:38

2 Plamen:

neviem posudit Vami uvadzane cisla kedze nepoznam pomery a podmienky ... ale:
- kari v podkladnom betone nema co hladat
- 15cm vysoky podkladny beton je neopodstatneny
- 25cm ZB doska bude na 99% predimenzovana

viem povedat za seba zatial tolko:
vykopove prace, ............................... 67,-Eur
macadam hruby 38m3 (ratane ako 60t) .... 720,-Eur

uvazdane cisla su dohodnute, ostatne ak bude zaujem uvediem az po realizacii
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: tepelny most pata muru v pripade Ytongu ANO ci NIE ?

Poslaťod MiroM » Uto 25. Aug 2009 11:54:02

fabka2004 píše:2 Plamen:
- kari v podkladnom betone nema co hladat


Neda sa to takto exaktne povedat. Samozrejme najdolezitejsie je poriadne zhutnenie podlozia. Podkladny beton je zatazovany v podstate iba poterom, nabytkom a osobami. Pri hrubkach podkladneho betonu okolo 10-12cm by som karisiet dal. Je to predsa len poistka. Vyhoda karisiete je aj ta, ze ked praskne podkladny beton, kari drzi jednotlive segmenty pokope a HI sa nepretrhne. Ak by tam kari nebola, tak HI sa na 100% pretrhne, pretoze dojde k vzajomnemu posunu betonovych dosiek. Toto bolo pekne vidno v mojom pripade, ked mi praskol poter, segmenty drzali pekne pokope. Cena kari je dnes proklate nizko, ja by som ich tam dal.
Kamarat bol zase iny extrem. Urobil podkladny beton hruby 20cm a pouzil drahe karisiete 8mmX100x100 :shock: Totalne hovado.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Ďalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron