www.oStavbe.sk

tienik píše:Pre uplnost ale dodam ze mam namontovane panely firmy Infraswiss, co je momentalne asi spicka v tomto odbore - neviem ako by to vypadalo keby som bral tie "lacne plechace".
PS: neberte toho vyrobcu ako reklamu, aj ked som projekcne spojeny z ich predajcom, davam to sem len ciste ako info

Moze to byt hocijaka firma, stale to budu len priamovyhrevne telesa. Na odlahcenie: Kedysi som sem pisal fejton o infrapaneloch
K dotazu: Do takto podpriemerne zatepleneho domu by som priamovyhrevne kurenie (1:1) velmi neodporucal. Chce to este asi dozriet v mysleni. Ved kazdy vie, dokonca aj zeny , ze 10cm je malo

MiroM píše:
Moze to byt hocijaka firma, stale to budu len priamovyhrevne telesa. Na odlahcenie: Kedysi som sem pisal fejton o infrapaneloch
K dotazu: Do takto podpriemerne zatepleneho domu by som priamovyhrevne kurenie (1:1) velmi neodporucal. Chce to este asi dozriet v mysleni. Ved kazdy vie, dokonca aj zeny , ze 10cm je malo

Z hladiska spotreby mas pravdu - straty nezacarujeme
Ale rozdiel medzi vyrobcami panelov je a dost velky. Ide o to, ako uspesne sa im dari vyzarovat vykon v infra pasme a ako "neuspesne" hriat panel ako taky. Takze ked si pozres katalogy, mas tam niekedy velke skoky v ramci povrchovej teploty - a to je ten rozdiel kvality a technologie. Ja mam napriklad najvacsi panel 900W a pocas prevadzky sa ho kludne dotknem rukou, ano je dost teply, ale da sa tam ruka udrzat lubovolne dlho. No a ked pozres, su panely co maju povrchovu teplotu 100, 150 stupnov, tam by som to uz neriesil

PS: tak ano 10 cm je vseobecne malo, ale neviem neviem ako by Ta zena pochvalila za takych 40

Ahojte. Tak pre tých, čo sa rozhodujú o kúrení- porovnanie 2domov- reálne spotreby.
1.dom: bungalov 120m2 úžitková plocha. Tehla 37.5, +10cm minerálnej vlny, okná 3sklá Ug okna: 0.7, strecha 28cm vaty, podlaha 8-10cm polystyrén. Vodná podlahovka, kúrenie tepelné čerpadlo NIBE Split 12kW, ohrev vody. Domácnosť len elektrifikovaná. Krb, zakúrenie 1-2x týždenne.
Spotreba elektriky 1.1.13- 9.7.13 VT: 408, NT:4108 kW/h

2. dom- bungalov 116m2 úžitková plocha. Ytong 30cm, min. vata 20cm, strop 58cm vaty, podlaha 25cm polystyrén, sokel 20cm polystyrén, okná Ug celého okna 0.8, elektrická podlahovka DEVI, aktívna rekuperácia Nilan VP 18K, krb, zakúrenie 2-3x týždenne, len elektrika.
Spotreba 5.1.13-8.7.13: 2814kW/h

Treba si len vybrať. U drahšieho tep. čerpadla menej investujete do zateplenia. Ak budú otázky rád zodpoviem.

edo1 píše:Ahojte. Tak pre tých, čo sa rozhodujú o kúrení- porovnanie 2domov- reálne spotreby.
1.dom: bungalov 120m2 úžitková plocha. Tehla 37.5, +10cm minerálnej vlny, okná 3sklá Ug okna: 0.7, strecha 28cm vaty, podlaha 8-10cm polystyrén. Vodná podlahovka, kúrenie tepelné čerpadlo NIBE Split 12kW, ohrev vody. Domácnosť len elektrifikovaná. Krb, zakúrenie 1-2x týždenne.
Spotreba elektriky 1.1.13- 9.7.13 VT: 408, NT:4108 kW/h

2. dom- bungalov 116m2 úžitková plocha. Ytong 30cm, min. vata 20cm, strop 58cm vaty, podlaha 25cm polystyrén, sokel 20cm polystyrén, okná Ug celého okna 0.8, elektrická podlahovka DEVI, aktívna rekuperácia Nilan VP 18K, krb, zakúrenie 2-3x týždenne, len elektrika.
Spotreba 5.1.13-8.7.13: 2814kW/h

Treba si len vybrať. U drahšieho tep. čerpadla menej investujete do zateplenia. Ak budú otázky rád zodpoviem.

presne udaje vzdy potesia, ale bolo by vhodne definovat aj "osadku" oboch domov a sposob prevadzky. To znamena, ci je niekto doma cely den, alebo vsetci chodia do skoly - prace a doma su len vecer, atd.....

Inac, pre ten prvy dom by som zvazil vyber sadzby, VT a NT sa pri tychto cisla podla mna neoplati

edo1 píše:Ahojte. Tak pre tých, čo sa rozhodujú o kúrení- porovnanie 2domov- reálne spotreby.
1.dom: bungalov 120m2 úžitková plocha. Tehla 37.5, +10cm minerálnej vlny, okná 3sklá Ug okna: 0.7, strecha 28cm vaty, podlaha 8-10cm polystyrén. Vodná podlahovka, kúrenie tepelné čerpadlo NIBE Split 12kW, ohrev vody. Domácnosť len elektrifikovaná. Krb, zakúrenie 1-2x týždenne.
Spotreba elektriky 1.1.13- 9.7.13 VT: 408, NT:4108 kW/h

Ja som TC vzduch/voda nikdy nepovazoval za velky prinos, ale toto su vyslovene zle cisla. Niekde im unika vela energie
Ked zohladnim krb a uzitkovu plochu, moja spotreba zdaleka nedosahuje ani polovicu.

MartinH píše:
Ja som TC vzduch/voda nikdy nepovazoval za velky prinos, ale toto su vyslovene zle cisla. Niekde im unika vela energie
Ked zohladnim krb a uzitkovu plochu, moja spotreba zdaleka nedosahuje ani polovicu.

po tom co som videl "creva" niektorych aj vychytenych znaciek a mal tu "cest" spoznat algoritmy riadenia a odmrazovania, tak cez prah mojho domu by to prejst nemohlo

Osadenie 1. domu 2dosp. osoby
Osadenie 2. domu 2dosp+ 1dieta.
Režim odhadujem mierne väčší pobyt v dome 2, spotreba vody odhadujem primeranu.

MartinH- treba napísať čo porovnávate. Ak máte tep. čerpadlo voda-voda, zem-voda- tak sme inde so spotrebou ale aj vo vstupnej cene.

Ďalek ako Ste si iste všimli- nemajú rekuperačné vetranie, čiže sú vyššie straty vetraním. A sú tam 2 nedoriešené veci- ext. prívod vzduchu do krbu je vyvedený pod krb, nie do vložky a má len netesnú klapku- dosť to ťahalo.
Druhá chyba je digestor vyvedený priamo von- tiež dosť ochladzuje.

Netreba hneď robiť urýchlené závery. E

Presne ako pise tienik aj MartinH. Tie cisla nie su nijako zazracne. Ale na druhej strane, nic neviem, aku cast tvori samotna spotreba na kurenie. Mozno su tam velke spotreby na beznu prevadzku, mozno ma obrovske akvarium, mozno pouziva denne infrasaunu. Ale ak beriem do uvahy, ze by v tych domoch bola nejaka priemerna spotreba, tak tie celkove cisla, vzhladom na pouzite technologie, kurenie v krbe,podlahovu plochu, su pomerne vysoke.

to tienik: hadam necakas, ze tam bude nejaky samonastavujuci sa pole-placement regulator. Castokrat sa jedna o primitivnu regulaciu. Svagor ma akoze high-end (aspon podla obchodnika) TC Viessmann, je tam uplne jednoducha regulacia, co je este zaklincovane predpotopnym priestorovym termostatom s mechanickym otocnym cudom s obrovskou hystereziou.

edo1 píše:Ahojte. Tak pre tých, čo sa rozhodujú o kúrení- porovnanie 2domov- reálne spotreby.
1.dom: bungalov 120m2 úžitková plocha. Tehla 37.5, +10cm minerálnej vlny, okná 3sklá Ug okna: 0.7, strecha 28cm vaty, podlaha 8-10cm polystyrén. Vodná podlahovka, kúrenie tepelné čerpadlo NIBE Split 12kW, ohrev vody. Domácnosť len elektrifikovaná. Krb, zakúrenie 1-2x týždenne.
Spotreba elektriky 1.1.13- 9.7.13 VT: 408, NT:4108 kW/h

2. dom- bungalov 116m2 úžitková plocha. Ytong 30cm, min. vata 20cm, strop 58cm vaty, podlaha 25cm polystyrén, sokel 20cm polystyrén, okná Ug celého okna 0.8, elektrická podlahovka DEVI, aktívna rekuperácia Nilan VP 18K, krb, zakúrenie 2-3x týždenne, len elektrika.
Spotreba 5.1.13-8.7.13: 2814kW/h

Treba si len vybrať. U drahšieho tep. čerpadla menej investujete do zateplenia. Ak budú otázky rád zodpoviem.

Predpokladam, ze ten druhy dom je tvoj. Chcel si vlastne tymto porovnanim povedat, ze lepsie je zateplit, ako investovat do draheho TC. To je sice pravda, ale tvoj NILAN VP18K nebol investicne velmi daleko od ceny TC v tom prvom dome.

MiroM: dom 2 je náš. To je pravda.
Ale ja som tým nechcel povedať nič také. Ľudia často nevedia získať reálne informácie z prevádzky a nákladov, ako som aj ja nevedel pred stavbou. Preto som kamoša vy spovedal.
A k cene.
Dom 1. tep. čerpadlo: 9500e, vodná podlahovka- neviem presnú cenu, zabudol som sa spýtať- odhadujem 3500e: celkovo 13000e/krb 5000e- nezahŕňam/
Dom 2. Nilan VP 18K+ rozvody 7400e, podlahovka Devi 2000e/mal som dobrú cenu/: celkovo 9400e, /krb 3000e/ceny sú nižšie, lebo som si to robil sám.

Ešte raz pripomínam, že dom 1 nemá nútené vetranie, čiže má vyššie straty vetraním.

A hlavne zabudol som dodať, že som mal vyššie náklady na zateplenie. To už neviem dodať od domu 1, lebo sa to nechcelo hľadať kamošovi, ale orientačnú kalkuláciu si vie spraviť každý sám.

to ste co robili s tymi krbmi ? mne majster vymuroval krb komplet vcetne materialu za 2k (rozmer ohniska 100x80cm)....

a co sa tyka spotreby energii, tak ma zatial omnoho viac stve spotreba na ohrev teplej vody, ktora za ten nieco vyse polrok co byvame tvori takmer polovicu celkovej spotreby (a to mi napriklad este aj nonstop bezi PC), kurenie ako take si za ten cas zatial zobralo len nejakych 600 kWh... (a za tu predchadzajucu zimu nejakych cca 2000 kWh, a to sme susili podlahy a robili tam z uplnej decemborovej zimy (kedy sme konecne uzavreli dom) par mesiacov saunu s teplotami 30+ pri vonkajsich mrazoch )

ale radsej aj ked elektrikou ale kurit vodu a tu potom hnat do podlahy, ponechava mi to moznost dat tam to TC (alebo cokolvek ine) niekedy v buducnosti...

edo1 píše:MartinH- treba napísať čo porovnávate. Ak máte tep. čerpadlo voda-voda, zem-voda- tak sme inde so spotrebou ale aj vo vstupnej cene.

Dakujem, ale nechcem pridavat moj dom na porovnavanie.

Napisal som len tolko, ze si myslim, ze dom 1 niekde musi minat bud elektriku alebo teplo z nej.
Ma sice horsie parametre ako napr. moj dom, ale nie zase az tak podstatne horsie, aby mi to vysvetlovalo ich vysoku spotrebu.
Preto by som ho nebral ako typickeho predstavitela pre porovnavanie.
Ale je to bez pocitania len odhadom, tak ma berte s rezervou
V kazdom pripade vdaka za info.

No a už Ste sa prejavili.
Ja som sa neprišiel chváliť, aké mám super spotreby elektriky. Ja som nestaval pasívny dom, je to len bungalov, ktorý sa pasívny skoro nedá dosiahnuť, výpočtovo mi to vyšlo na 4,2kW pri -15.
Píšem to len preto, že nie každý ide stavať pasívne, aby mal predstavu aká bude spotreba.
My sme mali za minulý rok 5200kW/h za rok, s čím sme spokojní, ale iný možno nie- upresním nemáme led svetlá, telka ide nonstop, ked je doma žena atd.
Krb- som si robil sám- len vložka 1000e, rúry 300, obostavba, nerezové lišty obklad celého krbu imitáciou kameňa. Proste to toľko stálo.
E

To sa neda porovnavat, nase spotreby a hlavne rozdielne styly zitia nedovoluju porovnavat spotrebu. Vid zivot v panelaku a extremne rozdiely v spotrebach, napr TUV

Odoslané z GT-I9300 pomocou Tapatalku

Celkova zlozitos tepelneho cerpadla zavisi hlavne od typu pouziteho kompresora. nebudem tu rozpisovat stare kompresory ktore sa uz nepouzivaju, spomeniem len "moderne" kompresory. ak je v tepelnom cerpadle pouzity "jednoduchy" system regulacie tak tam bude pouzity asynchronny kompresor z rozbehovym kondenzatorom, ktory ma funkciu on/off, ma stale rovnake otacky. V novych TC sa pouzivaju BLDC kompresory frekvencne riadene cize je mozne pocas behu kompresora menit otacky a tym padom aj samotnu spotrebu. ak nieco viete o riadeny BLDC motorov, ak nie tak je to zlozita regulacia na ktoru je potrebny procesor, ktory spina jednotlive cievky vinutia na kompresore a tym vytvara magneticke pole potrebne pre rotaciu (pisem o kompresoroch typu scroll)

tolko vskratke o riadeni, takze je uplne jedno akeho typu TC je (vzduch, voda, zem) ak tam nieje "obycajny kompresor" tak ridenie nie je len typu on/off.