Tehla alebo Ytong?

Tehla alebo Ytong?

Poslaťod fero » Štv 19. Mar 2009 0:25:48

Planujem stavat tento rok klasicky poschodak.
Bude to robit partia, ja nemam cas.
Rozhodujem sa pre tehly alebo ytong.
Co poradite?
Hrubka je jasna, co najmenej.
A vela zateplim.
Ale nie je jasny material.
Ake su vyhody alebo nevyhody?
Dakujem za rady :drink
fero
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Uto 10. Mar 2009 0:10:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod krak3n » Štv 19. Mar 2009 14:47:04

tehla = problem do nej spravit drazku na kabelaz, alebo ruru. Problem murovat (lepit ? nanasanie valcom na drahu brusenu tehlu alebo na 3cm maltu, polovica spadne do dier v tehle. Vrtanie dier s priklepom rozbije vnutorne piecky v tehle a jej pevnost je out.

ytong je v tomto podstatne lepsi, ale urcite by som pouzil P4-ku nie P2 a vobec nie lambdu.
krak3n
 
Príspevky: 142
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:47:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod k+k » Štv 19. Mar 2009 16:44:49

Co ma tak napada:

  • Ytong
    + zvacsa pouzivaju ti, co robia svojpomocne (moj osobny postreh),
    + lahsi, lahsie spracovatelny (rezanie, rozne vyrezy, zarezy, drazkovanie, diery a pod),
    + rozmerovo presnejsi,
    + vacsia velkost bloku = rychlejsia vystavba (skuseny majstri vedia napr. vytiahnut prizemie poschodoveho domu za 1 den, co pri tehle nehrozi),
    + kompletny material (blok, preklady, strop, strecha)
    - lahko sa pri pade lame
    - osobne mi pripada az moc makky. cimkolvek do toho pichnes, buchnes, poskodis ho
    - ak chces nieco zavesit, mal by si pouzit specialne hmozdinky na Ytong
    - nachylnejsi na presnost. lepi sa tenkovrstvovo, takze horsie sa koriguju chyby.
  • Tehla
    + pevnejsia,
    + "osvedceny" tradicny material,
    + vacsi vyber vyrobcov
    - tazsia,
    - menej rozmerovo presnejsia,
    - blbo sa reze,
    - blbo sa drazkuju kable, rury,
    - vacsia spotreba malty (pri klasickej nie brusenej tehle)

Kedze ale nechces stavat sam ale si das dom postavit, parametrovo ti to je asi za jedno. Takze mozno cena materialu a prace, pozadovana rychlost vystavby, sposob financovania.

P.S.> aj ked to tak asi nevyzera, osobne som ale skoncil po dlhej dispute pri tehle :yahoo
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod GEM » Štv 19. Mar 2009 17:04:32

ytong je v tomto podstatne lepsi, ale urcite by som pouzil P4-ku nie P2 a vobec nie lambdu.[/quote]
Preco P4 a preco nie lambdu????
GEM
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Štv 04. Dec 2008 23:08:38
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod esde » Štv 19. Mar 2009 17:23:55

Pri vybere materialu (nechapem preco ste sa sustredili len na Ytong a tehlu) si musite byt isty tym, preco ano.
Preco nie, nie je velmi zaujimave, kedze tych materialov je naozaj kopec.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod MiroM » Štv 19. Mar 2009 23:21:31

k+k píše:- nachylnejsi na presnost. lepi sa tenkovrstvovo, takze horsie sa koriguju chyby.


Pravdepodobne myslis vyskove chyby. Ale tam nie je vobec problem, ak by aj nejake vyskove chyb vznikli-lokalne, nie je problem ich odbrusit.

k+k píše:Tehla
+ pevnejsia,

Tehlove murivo oproti murivu z P4-ky nema omnoho lepsie pevnostne charakteristiky. Rozdiel desatin MPa.

Aj napriek tomu, ze ytong nie je idealny material, staval by som z neho znova. Otazkou je, ci je to vhodny material pre partiu "murarov", resp. ci je dostatocne blbovzdorny, to naozaj neviem posudit.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod Majo 2 » Pia 20. Mar 2009 0:02:23

krak3n píše:tehla = problem do nej spravit drazku na kabelaz, alebo ruru. Problem murovat (lepit ? nanasanie valcom na drahu brusenu tehlu alebo na 3cm maltu, polovica spadne do dier v tehle. Vrtanie dier s priklepom rozbije vnutorne piecky v tehle a jej pevnost je out.

ytong je v tomto podstatne lepsi, ale urcite by som pouzil P4-ku nie P2 a vobec nie lambdu.


Teda tu cítim nejakú zaujatosť. Spraviť drážku nie je problém, len je to prácnejšie. Ostatné platí pre tehly typu Si,Sti ale nie pre PD.
Výhody Ytongu vidím v menších tepelných mostoch základy-stena, uloženia okien, úspora niekoľkých dní na stavbe domu, lepšej izolácii, možnosť ľahšie upraviť výšku steny.
Nevýhody hlavne to že pokiaľ sa nedodrží x mesačná prestávka medzi hrubou stavbou a omietkami tak polovica stavebníkov má problém s prasklinami, slabá akustická izolácia vnútorných priečok, nízka a pomalá akumulácia tepla, čo takmer znemožňuje použitie krbu a obyčajné varenie spôsobuje prudké výkyvy teploty v miestnosti. Tieto nevýhody mám zo skúsenosti z niekoľkých domov.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod ria » Pia 20. Mar 2009 1:10:50

Môžem len potvrdiť, čo píše Majo 2. My sme v paneláku vymurovali bytové jadro pórobetónom, vtedy to bol ypor. Po 13-tich mesiacoch sušenia pri izbovej teplote vo vnútri bytu, čiže žiadne dažde, slnko atď, sme omietli priečky v zložení: sieťka, kleber, omietka. Priečky nie sú napevno spojené s betónom, iba roxormi a vyplnené PUR penou. Tri roky v pohode a po 3 rokoch popraskalo na miestach, kde sa oddelovalo murovanie, čiže v jeden deň sa mal postaviť kúsok a na ďalší deň druhý kúsok ( tak nám to odporučili ). Takže u nás až také hrozné praskliny nie sú, navyše 3/4 tých stien sú obložené ( kúpelňa, WC, komora), no u kamaráta, ktorý omietal po 3-och mesiacoch vidieť každú jednu ( a to doslovne ) pórobetónovú tvárnicu.
Teraz staviame dom a ani ma len nenapadlo stavať z ytongu po týchto osobných skúsenostiach. Pri predstave, že by mi malo vidieť každú kvadru na dome, som bez váhania volila tehlu.
Môj osobný názor je, že to lepidlo na pórobetón je príliš silné. Dokonca sám výrobca v jednej diskusii uviedol, že je to tak a že to zatiaľ nedokážu eliminovať. V minulosti sa stavali domy z kvadry, asi niečo ako pórobetón, no murovalo sa na maltu. Tam tento problém nebol. Chyba bude asi v tom silnom lepidle. Preto som sa rozhodla stavať z tehly na klasickú vápennocementovú maltu, ktorá je podľa mňa pružnejšia. A nechcela som ani profi tehly, tiež kvôli lepidlu.
ria
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Sob 13. Dec 2008 0:58:45
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod zamnio » Pia 20. Mar 2009 1:27:46

to Ria: no a ja mám profi tehlu práve kvôli lepidlu ;)

na takto položenú otázku, či je lepší ytong, alebo tehla nie je jednoznačná odpoveď, každý materiál má oproti inému nejaké prednosti....záleží čo od materiálu žiadam.

Ja osobne som staval z tehly, dôvodov prečo som sa vtedy tak rozhodol bolo viacero, neľutujem. A či by som staval z nej aj teraz? Hmm, asi by som uvažoval nad montovaným domom, a mohol som už v pokoji bývať :D
zamnio
 
Príspevky: 186
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 14:24:57
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod MiroM » Pia 20. Mar 2009 9:06:39

ria píše:no u kamaráta, ktorý omietal po 3-och mesiacoch vidieť každú jednu ( a to doslovne ) pórobetónovú tvárnicu.

Toto by ma naozaj zaujimalo. To akoze ma praskliny presne podla obrysov tvarnic? Ten tvoj kamarat tam musel nieco odrbkat. Aku pouzil omietku? Nedal prilis tenku vrstvu? Penetroval steny? Akym lepidlom lepil tvarnice?
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod stevo79 » Pia 20. Mar 2009 9:35:49

krak3n píše:tehla = problem do nej spravit drazku na kabelaz, alebo ruru.


nieje to ziadny problem, nevyhodou oproti ytongu je len v tom , ze jo to narocnejsie na cas a naradie,... uz su prec tie casy ked sa sekali drazky len sekacom a kladivom, ked si da clovek zalezat aj v tehle sa daju robit male zazraky, na poschodi mam v priecke 11,5 cm osadenu skrinku rozvadzaca z hlbkou zapustenia skrinky 10 cm bez toho aby som sa presekal na druhu stranu tehly


krak3n píše:Problem murovat (lepit ? nanasanie valcom na drahu brusenu tehlu alebo na 3cm maltu, polovica spadne do dier v tehle.


neviem ci mas aj prakticke skusenosti? ale na svojej stavbe som nic take nepostrehol, muroval som aj s klasickou tehlou 24 PD (garaz, priecky) aj s brusenou tehlou,... inak Profi 30 ma vysla lacnejsie akokeby som muroval s PD 38


krak3n píše:Vrtanie dier s priklepom rozbije vnutorne piecky v tehle a jej pevnost je out


a tu je velky rozdiel o akej tehle hovoris, pri klasike suhlasim (lebo vyrobca nahanal tepelny odpor) a priecky v tehle su tenke a kedze v tehle pred vypalovanim bola pilina tak su aj krehke, ale pri brusenej tehle su vnotorne priecky tehly uplne ine, hrubsie , pravouhle a najma je ta tehla ovela pevnejsia (>objemova hmotnost), mimochodom je vyrobena aj z inej hliny ako klasicka PD tehla, len pre zaujimavost: tehla Porotherm 38 P+D ma hmotnost 17 kg (v praxi este menej) a tehla Porotherm Profi 30 oficialne tiez 17 kg, ale u mna na stavbe ked som ju vazil (samozrejme bola sucha) mala hmotnost 17,3 az 17,5 kg, ja som brusenu tehlu nevolil koli lepidlu a zvastom vyrobcu o rychlosti, presnosti atd, ale preto, ze je vyrazne pevnejsia ako klasicka tehla(nie plna tehla ale PD 38 atd), a pre neveriacich mozem ukazat foto ako malo sa rozbila tehla Profi 30 pri pade z vysky 6 az 9 m, pritom sa nejedna o pad 2-3 tehal ale dole letel stitovy mur o ploche 10m2 (v dedine sa strhol maly uragan :cry: )


zaver: Ytong je dobry material najma pre svojpomocnu stavbu (stavias rychlejsie a lacnejsie ), dlho som nad Ytongom uvazoval ale tehla (hovorim o brusenej tehle) u mna vyhrala koli tomu, ze paleni crep pokial je v suchu je stalejsi ako parou vytvrdeni porobeton,
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod boro » Pia 20. Mar 2009 9:47:50

stevo79 píše:a tu je velky rozdiel o akej tehle hovoris, pri klasike suhlasim (lebo vyrobca nahanal tepelny odpor) a priecky v tehle su tenke a kedze v tehle pred vypalovanim bola pilina tak su aj krehke, ale pri brusenej tehle su vnotorne priecky tehly uplne ine, hrubsie , pravouhle a najma je ta tehla ovela pevnejsia (>objemova hmotnost), mimochodom je vyrobena aj z inej hliny ako klasicka PD tehl


Nie som teda expert na tehly, ale pripadá mi to tak, že rozdiel čo popisuješ sa netýka P+D a Profi (brúsené/presné), ale tehiel pre obvodové múry a tehiel pre nosné priečky.
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod stevo79 » Pia 20. Mar 2009 10:04:02

boro píše:Nie som teda expert na tehly, ale pripadá mi to tak, že rozdiel čo popisuješ sa netýka P+D a Profi (brúsené/presné), ale tehiel pre obvodové múry a tehiel pre nosné priečky.


dobry postreh, inak hovoril som o obvodovych PD a Profi 30, hrubu stavbu som riesil v roku 2007 a odvtedy som zabudol, ze ta pevnejsia tehla Profi (> objem.hm) je len pri Profi 30 a 24, ktoru vyrobca oznacuje ako tehlu na vnutorne nosne steny, ano aj pri profi 40 a viac ja mriezka priecok tehly sikma a tensia a tym padom aj menej pevne pri vrtani priklepom,a hmotnost tehly Profi 40 oproti mojej je len o cca 6 % vyssia ale objem je vacssi o 33%, cize tu sa vyrobca opat hra na superizolacnu tehlu ale z menssou pevnostou
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod krak3n » Pia 20. Mar 2009 12:01:15

dobre, som zaujaty proti tehle; pretoze:

a) stretol som murarov ktory "sekali" drazky do tehal, to nie je o tom ked sa proficky pustite s diamantovou frezou s odsavanim do tehal ..

b) stretol som zateplovacov co vrtali do tehal

c) stretol som murarov co zaplacali tehlu tak, ze jej izolacna vlastnost sla ..

d) stretol som delenie tehal na stavbe .. ta pevnost sla dole vodou .. o ukonceni rohov ani nehovorim, tehla pozliepana ako sa pri deleni rozbila . ale vyuzila sa - za cenu malty a izolacnej vlastnosti...

Dalej vyssia pevnost tehal ? naco ? 99% murarov pouziva maltu s max 3MPa .. take o vom je 10 a viac MPa pri tehle ?

Ale s ytongom mam tiez svoju skusenost:
Som zaujaty proti lambde a P2 pretoze som ju porovnaval s P4 .. ktora je cenovo bezproblemovo dostupna a ma mechanicke vlastnosti podstatne lepsie ako P2 alebo lambda (bavim sa o max 30cm tvarniciach . skor 25 a 20cm). Praskanie a drolenie si musite vyskusat sami na nejakej stavbe.

Vyberte si co xcete, idealny material neexistuje .. ja som len napisal co sa mi na tom ktorom nepaci a preco. Ja by som si vybral na novy dom ytong pred tehlou prave z dovodu minimalizovania potencialnych "zasahov" zo strany murarov ktore by som nemohol usledovat.
krak3n
 
Príspevky: 142
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:47:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: Tehla alebo Ytong?

Poslaťod krak3n » Pia 20. Mar 2009 12:05:40

este sa vyjadrim ku prasklinam ..

je zrejme, ze pokial podcenim statiku (presahy prekladov, zatazenia murov) tak ytong je k tomu menej tolerantny ako tehla. Ale o tom to nie je. Pokial si naprojektujem tieto veci dobre ... tak to praskat nebude. Murarov sa tolko ustrazit da .. hlavne ked dostanu ytong a lepidlo na ytong nezbabru toho az tak vela .. ako ked dostanu tehlu a _lubovolnu_ maltu kde sa ani neda urcit kolko jej pouzili (kolko je v tehlach).. a aka je vysledna pevnost ..
krak3n
 
Príspevky: 142
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:47:06
Bydlisko: Kosice
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat




Ďalší

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron