Tak treba ten perimeter?

Tak treba ten perimeter?

Poslaťod tomas g » Sob 14. Feb 2009 22:03:24

Hoci som velmi "predpisovy" clovek, pod vplyvom debat s odbornikmi uvazujem o jednej "kacirskej" myslienke. Naozaj je nevyhnutny perimeter, pripadne XPS na sokel a zaklady? Samozrejme ze za standardnych okolnosti vo vacsine pripadov ano, ale...

Perimeter a XPS sa pouziva kvoli tomu, ze ma viac-menej uzavrete pory, teda je nenasiakavy, resp. zanedbatelne nasiakavy. Ak pouzijem EPS na sokel a zaklady, co sa moze stat? V prvom rade nasiakne vlhkost. Tym sa znizi jeho ucinnost, to je jasne. Ale prebehnu v samotnom EPS destrukcne zmeny? Kolko vlhkosti cca nasiakne, by som asi vedel zistit - z toho by sa dalo vyvodit, o kolko klesne jeho ucinnost. Ale bude ta vlhkost taka, aby povedzme par mm, resp. cm pod povrchom, kde bude material premrzat, doslo k jej zamrznutiu v takom objeme, aby sa EPS rotrhal? Jasne, ze to nebude na prvy pohlad nejako viditelne, skor uvazujem o "vytruseni", strate unosnosti, ktora by viedla k opadaniu omietky. Mimochodom, ved aj pod soklovu omietku sa dava kleber, ktory je nasiakavy omnoho viac, nez EPS a predsa vlhkost nikdy nevystupa tak, aby omietku roztrhal mraz (pokial je podklad spravne napenetrovany a praca dobre realizovana).

Preco vsak o tom uvazujem. Zostalo mi dost podlahoveho EPS 8 a 12 cm. Chcel by som ho pouzit na sokel a stiahnut ho aj nieco pod teren. Samotna podlaha je zateplena 20 cm EPS a kedze je to drevostavba, pomerne slusne realizovana, nehrozi tepelny most ani v mieste styku steny a podlahy. Zateplenie sokla je skor bonus. V prednej casti, kde klesa teren, je jeho vyska cca 1 meter, v zadnej casti som prakticky na terene. Ak by som pouzil tych 12 cm a ucinnost by klesla vplyvom vlhkosti povedzme na 50 %, stale som spokojny.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat




Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod MiroM » Ned 15. Feb 2009 1:08:19

Podla mna ziadna destrukcia nehrozi, naozaj maximalne naozaj ten pokles tepelneho odporu. Neviem ako hlboko do zeme to chces davat. Nasiakavost mozes znizit, resp. uplne odtsranit, natrenim gumoasfaltom(nemusis pouzit ten drahy SA27, staci nejaky s oznacenim tusim SA11, musel by som pozriet na vedro). Resp. by som minimalne natrel poslednu hranu eps a tym prerusil pripadne vertikalne vzlinanie vlhkosti. Takisto by som pouzil nopovu foliu. Ja som nopovku daval aj na perimeter.
Ja by som ten podlahovy eps kludne pouzil.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod scott01 » Ned 15. Feb 2009 8:44:08

...MiroM má pravdu, kľudne ho použi a aj to tak budem robiť!...ak ti vyslovene netečú prúdy vody okolo domu nemáš sa čoho báť, na českých diskusiách som našiel, že dochádza len ku nejakým 5% zhoršenia vlastností vplyvom prípadnej vlhkosti, treba to natrieť gumoasfaltom, nopovku priložiť štuplíkmi k stene a prípadná drenáž........dá sa tam dosť ušetriť :ano:
scott01
 
Príspevky: 121
Registrovaný: Pia 09. Jan 2009 18:53:03
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod martin.melisek » Pia 15. Júl 2011 21:43:32

MiroM píše:Podla mna ziadna destrukcia nehrozi, naozaj maximalne naozaj ten pokles tepelneho odporu. Neviem ako hlboko do zeme to chces davat. Nasiakavost mozes znizit, resp. uplne odtsranit, natrenim gumoasfaltom(nemusis pouzit ten drahy SA27, staci nejaky s oznacenim tusim SA11, musel by som pozriet na vedro). Resp. by som minimalne natrel poslednu hranu eps a tym prerusil pripadne vertikalne vzlinanie vlhkosti. Takisto by som pouzil nopovu foliu. Ja som nopovku daval aj na perimeter.
Ja by som ten podlahovy eps kludne pouzil.



ak sa natre gumoasfaltom tan polystyren, ako sa nan bude davat potom obklad, resp, stierka???
martin.melisek
 
Príspevky: 299
Registrovaný: Sob 11. Sep 2010 17:06:54
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod mendo » Sob 16. Júl 2011 13:02:12

gumoasvaltom staci natret tu cast, ktora bude pod terenom. Po teran natiahnut aj nopovku a nad terenom do sietky a povrchovu upravu podla uvazenia
mendo
 
Príspevky: 813
Registrovaný: Štv 07. Máj 2009 7:55:05
Bydlisko: Trenchtown
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 36 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod pufamuf » Uto 26. Júl 2011 14:55:07

Ja použijem v pohode EPS100S na zálady + nopovka. Nasiakavosť polystyrénu po uložení pod vodou po 30 dňoch je pri obj. hmostnosti 30 kg/m3 asi 3% a pri obj. hmotnosti 15kg/m3 asi 5% a ďalej sa nezvyšuje. Perimeter 1%. Nie veľký rozdiel, pričom vlastnosti EPS po vyschnutí sa vracajú do pôvodnej hodnoty.
pufamuf
 
Príspevky: 12
Registrovaný: Uto 23. Mar 2010 10:10:34
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod Grfo » Pia 02. Mar 2012 13:24:03

Dobry den.
Mam podobný problém,tak nechcem zakladať novu tému,tak pisem tu.
Ako ste to nakoniec riešili,použili ste ten podlahový EPS???
Prikladám rez a pôdorys domu.Mam navrhnutú hrúbku 10cm pri zakladovych pasoch a 22cm na sokel.Tak to je fakt veľa XPS.Ja mam na toto 3 varianty:
c1.Pouzit všade origo XPS alebo perimeter + nopovka :nie:
c2.Pri zakladovych pasoch pouzit EPS 100S hrúbky 10cm (pred pokládkou do výkopu natriet s gumoasfaltom z vonkajšej strany),na sokel tiez EPS 100S hrúbky 22cm po prilepeni na podklad(DT + porobeton)natiet po uroven terenu gumoasfaltom.(samozrejme z vonkajšej strany bude prilozena nopovka) :ano:
c3.Pri zakladovych pasoch pouzit EPS 70 F hrúbky 8 cm + nalepím 2cm hrubý XPS(zlepovať pred pokládkou do výkopu),na sokel tiez EPS 70 F hrubky 20cm + prilepim na tento eps XPS hrubky 2cm vid piloha(samozrejme z vonkajšej strany bude prilozena nopovka) :ano:
Neviem sa rozdodnut ktorá varianta je lepšia,lacnejšia,jednoduchšia nakoľko som to nikdy nerobil,bol by som veľmi rad keby sa k tomuto vyjadrili skusenejsi. ;)
Dakujem :drink
Prílohy
rez AA.pdf
(219.87 KiB) 347 krát
prizemie.pdf
(238.58 KiB) 287 krát
Grfo
 
Príspevky: 64
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 15. Júl 2011 11:14:59
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod fabka2004 » Pia 02. Mar 2012 19:36:59

pozuijte fasadny EPS, spodok natrire gumoasfaltom, prilepte na fasadu pomocou PUR peny, aj tak v danych miestach bude HI, normalne prestietkujte s lepidlom, fasadna omitka na to nopovka ... tato varianta je najlacnejsia, najjednoduchsia a pomer uzitok-cena je najvyssi ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod Grfo » Sob 03. Mar 2012 17:24:06

fabka2004 píše:pozuijte fasadny EPS, spodok natrire gumoasfaltom, prilepte na fasadu pomocou PUR peny, aj tak v danych miestach bude HI, normalne prestietkujte s lepidlom, fasadna omitka na to nopovka ... tato varianta je najlacnejsia, najjednoduchsia a pomer uzitok-cena je najvyssi ...


Tak toto by sa dalo uplatniť možno tak na sokel.(aj ked vyrobca EPS neodporuca pouzitie fasadneho EPS na sokel,ale udava,ze je mozne pouzit EPS 100S,ked sa da ocranny nater)Pri zakladovych pasoch asi nie.Ten EPS do zakladovych pasov chcem dat pred betonážou... :?
Grfo
 
Príspevky: 64
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 15. Júl 2011 11:14:59
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod fabka2004 » Sob 03. Mar 2012 19:08:34

a co Vam brani dat ho tam pred betonazou? ... ve je to idelane
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod Grfo » Sob 03. Mar 2012 20:09:19

fabka2004 píše:a co Vam brani dat ho tam pred betonazou? ... ve je to idelane


A ako by som ho pri tých zakladovych pasoch presietkoval lepidlom???Ved z jednej strany budu zakladove pasy a z druhej zemina.(vid priloha)
No ked som sa pozrel kolko stoji gumoasfalt sa 27 ze :shock: .28kg vedro okolo 70eur ,podla toho co pisu je to na priblizne 7m stvorcovych :dash
Da sa pouzit volaky iny gumoasfalt???(napr.SA 12) Ak by sa musel pozit ten nekrestansky drahy gumoasfalt,tak to potom rovno mozem kupit perimeter. :nie:
To mi vyrazne lacnejsie vychadza:kupit napr. 20cm hruby EPS 70F a nanho pur penou nalepit napr. 2cm hruby XPS a vlozit to do vykopu. :ano:
Pripadne ten EPS iba zo spodnej hrany natriet tym super gumoasfaltom.(kde sa bude dotykat so zeminou)
Prílohy
Grfo
 
Príspevky: 64
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 15. Júl 2011 11:14:59
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod MartinH » Sob 03. Mar 2012 22:06:45

Grfo píše:No ked som sa pozrel kolko stoji gumoasfalt sa 27 ze :shock: .28kg vedro okolo 70eur ,podla toho co pisu je to na priblizne 7m stvorcovych :dash
Da sa pouzit volaky iny gumoasfalt???(napr.SA 12) Ak by sa musel pozit ten nekrestansky drahy gumoasfalt,tak to potom rovno mozem kupit perimeter. :nie:
To mi vyrazne lacnejsie vychadza:kupit napr. 20cm hruby EPS 70F a nanho pur penou nalepit napr. 2cm hruby XPS a vlozit to do vykopu. :ano:


EPS je nasiakavy, do zeme nepatri. Bud viete velmi presne, co robite, alebo pouzivajte materialy, na co su urcene a hlavne odskusane. Inak riskujete, ze sa dostanete do problemov a nikto nepomoze.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod Grfo » Sob 03. Mar 2012 22:42:39

MartinH píše:
Grfo píše:No ked som sa pozrel kolko stoji gumoasfalt sa 27 ze :shock: .28kg vedro okolo 70eur ,podla toho co pisu je to na priblizne 7m stvorcovych :dash
Da sa pouzit volaky iny gumoasfalt???(napr.SA 12) Ak by sa musel pozit ten nekrestansky drahy gumoasfalt,tak to potom rovno mozem kupit perimeter. :nie:
To mi vyrazne lacnejsie vychadza:kupit napr. 20cm hruby EPS 70F a nanho pur penou nalepit napr. 2cm hruby XPS a vlozit to do vykopu. :ano:


EPS je nasiakavy, do zeme nepatri. Bud viete velmi presne, co robite, alebo pouzivajte materialy, na co su urcene a hlavne odskusane. Inak riskujete, ze sa dostanete do problemov a nikto nepomoze.


Ja to berem a nikomu tento sposob zateplenia zakladov nevnucujem!!!
Ja viem,ze na zateplenie zakladov sa pouziva perimeter alebo XPS a tie maju nasiakavost okolo 1%.Bezny EPS ak som spravne nasiel ma nasiakavost iba 3%,tak to neni velky rozdiel,ale rozdiel v cene je obrovsky.Ja nechcem vymyslat co je uz davno vymyslene!Napriklad pri EPS 100S sam výrobca udava,ze je mozne ho pouzit do zeme,len ho treba osetrit naterom proti vode(cize ho natriet napriklad gumoasfaltom na to urcenym).Cize to vase tvrdenie,ze EPS do zeme nepatri nie je na mieste!!!
Viete nie kazdy je v plnke aby mohol pouzit vsetko to najlepsie a najdrahšie...
Ja len hladam riesenie ako to spravit dobre a co najlacnejsie... :yahoo
Dakujem za pochopenie

S týmto príspevkom autora Grfo súhlasil
atik
Grfo
 
Príspevky: 64
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 15. Júl 2011 11:14:59
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod day » Sob 03. Mar 2012 23:19:17

ja sok nepouzil perimeter, xps, eps som natrel gumoasfaltom + nopovka a ked nebudem permanentne vo vode verim, ze bude vsetko OK. pouzil som, ked ma pamat neklame, sa12
Obrázok užívateľa
day
 
Príspevky: 550
Registrovaný: Ned 30. Máj 2010 13:23:18
Dal súhlas: 46 krat
Dostal súhlas: 18 krat

Re: Tak treba ten perimeter?

Poslaťod MartinH » Sob 03. Mar 2012 23:23:32

Grfo píše:Napriklad pri EPS 100S sam výrobca udava,ze je mozne ho pouzit do zeme,len ho treba osetrit naterom proti vode(cize ho natriet napriklad gumoasfaltom na to urcenym).Cize to vase tvrdenie,ze EPS do zeme nepatri nie je na mieste!!!

Ja somto pochopil, ze EPS s gumoasfaltom ste zavrhli. Citujem: Ak by sa musel pozit ten nekrestansky drahy gumoasfalt,tak to potom rovno mozem kupit perimeter.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Ďalší

Späť na Izolácie, zateplenie

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť