Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod jurajm » Str 19. Aug 2009 10:19:39

Po dlhom studovani materialov mam viac menej jasno (pokial mi to niekto argumentmi nevyvrati :) ) o skladbe obvodovej steny domu - vychadza mi to 25 cm porobeton (asi H+H porobeton, mozno ytong alebo Solbet...uvidim este) + 16 cm Ytong Multipor. Viem, Ytong multipor nie je najlacnejsia volba na izolaciu, ale lepsi material som z hladiska svojich osobny preferencii nenasiel (konzistencia viacvrstvoveho muriva, verim ze ma to prezije, umelinu na dom nechcem, jeden z tych ekologickejsich materialov, lahka montaz...), radsej skusim usetrit inde...

Chcem sa len spytat, nevysmeje ma architekt/projektant ze chcem dat 25 cm nosne obvodove steny na poschodovy dom s plochou strechou? Je nejaka sanca ze to tie 25 cm mury unesu a vydrzi to? Inak by som musel dat 30 cm porobeton, to by som uz nerad...

Viem, uz sa to tu riesilo - 25 cm nosne steny by mali byt OK. Ale neviem ci sa da pouzit aj pre poschodovy dom s plochou strechou a ci z porobetonu... To mi z doterajsich prispevkov nebolo jasne...

vdaka
j.
jurajm
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Štv 06. Aug 2009 14:43:02
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat




Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod emkac » Str 19. Aug 2009 11:23:08

Myslim ze MiroM staval poschodak z Ytongu, ale asi nie s rovnou strechou. A opat neviem, ako je to pri Yotngu, ale pri tehle su nosne 25cm pevnejsie ako obvodove 30 cm tehly.

Inac k tomu Multiporu - uvedene vlastnosti predpokladam splna pri nerealnych laboratornych podmienkach.
Cize kvoli "pocitom" zaplatis viac za nieco horsie.
Preco ked mas averziu k EPS nedas napr. vatu?
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod jurajm » Str 19. Aug 2009 13:25:25

Lebo ta vata myslim tiez nie je stala, neviem ako to bude vyzerat za 20 rokov... Stena je mekka, nieco o to oprem, buchnem, prerazim... Multipor by mal mat deklarovany tepelny odpor pri praktickej vlhkosti 4,5 %, cize myslim ze tam nie je taky marketingovy ofajc ako pri tvarniciach Ytong Lambda, kde su uvadzane a komunikovane laboratorne vlastnosti pri u=0.
jurajm
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Štv 06. Aug 2009 14:43:02
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod esde » Str 19. Aug 2009 14:13:30

Verim, myslim... ale ziadne cisla. A na zaklade takychto "argumentov" (vacsinou predsudkov) idete stavat dom?

Tomu sa vravi odvaha. Alebo prebytok penazi.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod jurajm » Str 19. Aug 2009 14:53:23

Na zaklade zohnanych podkladov mi teraz zostava len verit a mysliet... realne skusenosti a cisla su az ked je dom postaveny...to je ale pripad vsetkych materialov... A ten kto ma prebytok penazi si radu na tomto fore podla mna nepyta :)
jurajm
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Štv 06. Aug 2009 14:43:02
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod esde » Str 19. Aug 2009 15:40:40

>cisla su az ked je dom postaveny

T.j. cenu za m2 (vasa penazenka pocas stavby), R (vasa prenazenka pocas uzivania domu), hmotnost vasa penazenka pocas prac),... budete vediet az ked postavite dom? Ako chcete nasledne zistit napr. hmotnost? Ako chcete planovat vydavky, dopravu, prace?

Naopak, vsetky skusenosti tvrdo vzdy znovu a znovu potvrdzuju, ze najskor je vhodne pocitat a nasledne konat, nie naopak.
Iba ak by ste tuto vasu prevratnu metodu prezradili napr. konstrukterom lietadiel. Ale radsej nie :-).

Clovek je preto clovekom, ze najskor planuje a nasledne kona. Ano, je vela ludi, ktori prezivaju pouzitim opacnej metody ale pre stavebnika urcite nie su vzorom, iba ak zapornym.

T.j. aky vam:
- vysiel celkovy R (hoci len teoreticky)?
- cena za jednotku R?
- cena za m2?


Pretoze podla uvedeneho budete stavat vlastne dva domy v jednom, akusi matriosku. Jeden pevnostne predimenzovany (25 cm) hoci aj to mate pochybnosti (vysla vam nizka vzperna vyska? Ak ano, aka?) a druhy z chabymi izolacnymi vlastnostmi ale za kralovsku cenu.

>Chcem sa len spytat, nevysmeje ma architekt/projektant ze chcem dat 25 cm nosne obvodove steny na poschodovy dom s plochou strechou?
Zalezi od projektanta. Jeden bude mat problemy aj s 375 (rozlucte sa) a druhy vas bude prehovarat na 20 cm(drzte sa ho).

> Je nejaka sanca ze to tie 25 cm mury unesu a vydrzi to?
Nie je dovod stavat nosne mury hrubsie ako 20 cm. Uz tych 25 cm je pevnostne predimenzovanych (=utopene peniaze bez uzitku).

>umelinu na dom nechcem

Tak to budete mat velmi obmedzeny vyber. Zostava vam vlastne len slama a hlinena vonkajsia omietka a to bude musiet byt velmi dobre chranena pred dazdom.

Vsetko ostatne je umelina. Aj ked nechapem preco zvonku umelina vadi ale v interieri kde budete zit uz nevadi (omietky, laky, plasty, ...)

Asi rozlisujete medzi "dobrou" a "zlou" umelinou. Dalsia obet marketingu, presvedcena, ze nie je obetou? Taka je najlepsia.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod marek_kokso » Str 19. Aug 2009 21:44:04

Ahoj, tých 25cm hrúbky je dosť, napr. ytong P4, príp. porfix P3. Ja som dostal dobrú zľavu na lambdu, tak idem stavať 30cm lambda + 12 - 16 cm multipor.
marek_kokso
 
Príspevky: 108
Registrovaný: Str 05. Aug 2009 0:10:56
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod MiroM » Str 19. Aug 2009 22:11:38

Nepises nic o tom, z coho bude nosna cast plochej strechy. Bude to monolit? Tramovy strop? Pri monolite by zatazenie bolo odhadom asi dvojnasobne oproti sikmej drevenej streche. Moja strecha vazi priblizne 15t, ak by som pouzil monoliticku rovnu strechu, vazila by asi 35-40t. Stale to vsak nie je nejake extremne zatazenie aby to P4-500-ka v sirke 25cm nezvladla. Unosnost muriva P4-5OO v sirke 25cm je takmer totozna S unosnostou muriva z lambdy v sirke 37,5cm. Problemom mozu byt uzke piliere medzi velkymi oknami, kde sa prenasa cez pilier vacsie zatazenie zo stropu. Aj u mna bolo jedno take miesto, tam som pouzil ZB stlp.
Este doplnim: Skus si to s tym multiporom este rozmysliet, je tam otrasny pomer cena/uzitok. To, ze je to skvely material ti budu tvrdit len jeho predajcovia.
Preco ti vadi EPS? A PPR rurky z ktorych budes pit ti vadit nebudu? Alebo parozabrana v podkrovi? A ostatne chemikalie, z ktorymi budes v uzsom kontakte ako s dajakym eps vonku na fasade.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod jurajm » Štv 20. Aug 2009 10:34:45

pre esde:

material na obvodovu stenu s R=5,5 (25 cm porobeton a 16 cm Ytong Multipor) mi vysiel cca 55 eur za m2, to ale ratam len material s cennikovou cenou 25 cm porobeton od H+H porobeton (29 eur/m2) a 16 cm Ytong Multipor (26 eur/m2). Cize bez zliav, pocitam ale ze min 20% zlavu na vsetko dostanem... Skusim urobit vsetko svojpomocne s nejakymi pomocnikmi, brat je stavbar, jeden dom si uz z Ytongu sam postavil...Multipor myslim zvladneme k tomu tiez, som pozeral montaz je celkom lahka, len sa prilepi lepidlom po celej ploche a nic viac... Ak by som dal EPS, material sice vyjde lacnejsie a aj R bude vetsi, ale ten si sam netrufnem urobit, sa mi to zda komplikovanejsie (kotvenie, sietky, penetracia)...takze cena sa pomaly vyrovnava, kedze EPS si budem musiet dat urobit niekomu - asi profesionalnej firme. R=5,5 podla odporucanych hodnot normy je OK, trochu vyssie R oproti EPS obetujem a namiesto toho budem mat pevnu,homogennu a trvalu obvodovu stenu z jedneho materialu na ktoru v buducnosti napr o 20 rokov ked budem musiet robit novu fasadu budem moct pridat AKYKOLVEK dalsi izolant ak bude treba (nikdy nevieme co sa moze stat a aky novy material bude vyvinuty)...pokial viem toto v pripade EPS do uvahy uz nepripada a do buducna mam zavretu cestu, jedinne ho dat dole... Toto je moje rozmyslanie - zaciatocnika. Netvrdim ze spravne, este som nikdy nic nepostavil, vychadzam len z toho ze v zivote nikdy nic nie je na vzdy...

pre miro M: Netvrdim ze material je idelany, ale zatial nie som nikym ovplyvnovany, s nikym som sa o tom nebavil, so ziadnym predajcom...info cerpam len z netu, literatury, do stavebnin som este ani nepachol, dovody preco sa mi pozdava Multipor popisujem vyssie... Strop monolit neplanujem (pokial ma niekto nepresvedci ze je lepsi :) ), je tazky a pride mi komplikovany na montaz... Planujem montovany strop - dam nosniky + betonove tvarnice, polozim zelezo, potom podopriet a zaliat betonom... Dufam len ze nebude problem spolocne okno s dverami na terasu siroke cca 3,2 m...
jurajm
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Štv 06. Aug 2009 14:43:02
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod MiroM » Štv 20. Aug 2009 11:30:11

jurajm píše:pre miro M: Netvrdim ze material je idelany, ale zatial nie som nikym ovplyvnovany, s nikym som sa o tom nebavil, so ziadnym predajcom...info cerpam len z netu, literatury, do stavebnin som este ani nepachol, dovody preco sa mi pozdava Multipor popisujem vyssie... Strop monolit neplanujem (pokial ma niekto nepresvedci ze je lepsi :) ), je tazky a pride mi komplikovany na montaz... Planujem montovany strop - dam nosniky + betonove tvarnice, polozim zelezo, potom podopriet a zaliat betonom... Dufam len ze nebude problem spolocne okno s dverami na terasu siroke cca 3,2 m...


Tam problem moze byt. Cela vaha stropu v sirke 3,2m sa prenesie cez ostenie toho otvoru(samozrejme cez roznasaci uhol). Pravdepodobne to ostenie budes musiet spevnit ZB. Aj preklad na taku sirku bude zaujimavy ;)
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod esde » Štv 20. Aug 2009 11:49:12

Podla vasich cien mate 55 E/m2 a R=5,5.
T.j za jednotku R zaplatite 10 E/m2.
Co je velmi chaby vysledok. Skuste len tak letmo porovnat s inymi variantami (napr. rychly pohlad na obrazok viewtopic.php?f=6&t=98&start=60)

Vysledok: predrazeny nezmysel.

Podla vasho porovnavania "montaze" je jasne, ze ste este fyzicky na dome nepracovali. Porovnavat Multipor a EPS z tohto hladiska je ...nebe a dudy ale na to pridete aj sam. Lepenie Multiporu lepidlom je lahke ale lepenie lepidlom EPS je komplikovane? Pri Mulipore nepouzijete sietku ani penetraciu? Aky dovod ma pouzitie kotiev pri EPS a novostavbe (ak nestaviate 3 poschodak)?

Ad buducnost: Podla popisu budete ku chabemu izolantu este pridavat dalsiu izolacu. Som presvedceny, ze (ak z toho nevytriezviete) budete musiet ten Multipor aj tak davat dolu alebo hladat ine riesenia, kvoli polohe rosneho bodu. A pri takejto skladbe uz vela rozumnych alternativ nebude. T.j. vasa doterajsia skladba vam UZATVARA vela moznosti v buducnosti.

Preklad 3,2m vam nabura aj vsetky vypocty ohladom tepelnych mostov a uvedeneho R.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod jurajm » Štv 20. Aug 2009 12:54:31

hm hm hm...zaujimave veci tu odzneli. Nie som hlava zadubena, este porozmyslam co a ako, projekt sa len pripravuje, takze este mozem toho zmenit :) Kazdopadne vdaka vsetkym za nazor...
jurajm
 
Príspevky: 66
Registrovaný: Štv 06. Aug 2009 14:43:02
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 2 krat

Re: Stena porobeton 25 cm + 16 cm Ytong Multipor- moze byt?

Poslaťod ziletka » Str 22. Jún 2011 13:39:01

esde píše:>cisla su az ked je dom postaveny

T.j. cenu za m2 (vasa penazenka pocas stavby), R (vasa prenazenka pocas uzivania domu), hmotnost vasa penazenka pocas prac),... budete vediet az ked postavite dom? Ako chcete nasledne zistit napr. hmotnost? Ako chcete planovat vydavky, dopravu, prace?

Naopak, vsetky skusenosti tvrdo vzdy znovu a znovu potvrdzuju, ze najskor je vhodne pocitat a nasledne konat, nie naopak.
Iba ak by ste tuto vasu prevratnu metodu prezradili napr. konstrukterom lietadiel. Ale radsej nie :-).

Clovek je preto clovekom, ze najskor planuje a nasledne kona. Ano, je vela ludi, ktori prezivaju pouzitim opacnej metody ale pre stavebnika urcite nie su vzorom, iba ak zapornym.

T.j. aky vam:
- vysiel celkovy R (hoci len teoreticky)?
- cena za jednotku R?
- cena za m2?


Pretoze podla uvedeneho budete stavat vlastne dva domy v jednom, akusi matriosku. Jeden pevnostne predimenzovany (25 cm) hoci aj to mate pochybnosti (vysla vam nizka vzperna vyska? Ak ano, aka?) a druhy z chabymi izolacnymi vlastnostmi ale za kralovsku cenu.

>Chcem sa len spytat, nevysmeje ma architekt/projektant ze chcem dat 25 cm nosne obvodove steny na poschodovy dom s plochou strechou?
Zalezi od projektanta. Jeden bude mat problemy aj s 375 (rozlucte sa) a druhy vas bude prehovarat na 20 cm(drzte sa ho).

> Je nejaka sanca ze to tie 25 cm mury unesu a vydrzi to?
Nie je dovod stavat nosne mury hrubsie ako 20 cm. Uz tych 25 cm je pevnostne predimenzovanych (=utopene peniaze bez uzitku).

>umelinu na dom nechcem

Tak to budete mat velmi obmedzeny vyber. Zostava vam vlastne len slama a hlinena vonkajsia omietka a to bude musiet byt velmi dobre chranena pred dazdom.

Vsetko ostatne je umelina. Aj ked nechapem preco zvonku umelina vadi ale v interieri kde budete zit uz nevadi (omietky, laky, plasty, ...)

Asi rozlisujete medzi "dobrou" a "zlou" umelinou. Dalsia obet marketingu, presvedcena, ze nie je obetou? Taka je najlepsia.


OT: dalsi prispevok ktory radim do kategorie "esde-ho skvosty" :drink
Všetky peniaze nezarobíš, niektoré budeš musieť aj ukradnúť.
Obrázok užívateľa
ziletka
 
Príspevky: 1167
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:54:45
Bydlisko: Martin
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 72 krat





Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia