www.oStavbe.sk

Ak budeš robiť teplovzdušný krb urob dve veci.
1: tecnický otvor, na opravy, údržbu, čistenie...
2: vnútrajšok buď perfektne vymurovaná čistá tehla, alebo rockwol pekne oblepený AL páskami.
Poznám niekoľko staviteľov, ktorým od tepoty vnútri spadla omietka a rozfúkalo im to po celom dome. Následná búračka krbu.

No ale to je prirodzene, ved tym vahanim a rozhodovanim len hladas najlepsi sposob, ako to zrealizovat.
Ja este nie som ani zdaleka tam kde ty (s domom), ale tiez uz vidim ze by som ine veci riesil inak keby som zacinal opat.

Ja mám takýto. Rozvody do ďalších troch izeb.

to emkac.- a preco vlastne nechces teplovzdusne rozvody?Ved ked nam ten plyn vypnu,tak zakuris v krbe a v dome teplo. Ale vazne,aj ja mam dilemu,dat rozvody , alebo nie.To fakt unika cez ne aj trosku dymu?par majitelov som sa pytal, co to maju 5-6 rokov a ze vraj hej.Tak neviem... to hlevne nevyhody su len, ze s rozvodmi je drahsi?o kolko- 20-30% ?

Emkáč,

Pohľadal som fotky z doby keď som robil základ pod krbovú vložku. Ešte nemám podlahu a tak som to dával na betónovú dosku (nie na podlahu ako to čaká teba). Predtým som pod to nalepil druhú vrstvu hydroizolácie. Výška mojej budúcej podlahy by mala byť 17 cm (vrátane dlažby). Potreboval som teda nejaký základ vysoký ca 15-17 cm tak aby nožičky KV boli približne v tej istej rovine ako vrch budúcej podlahy. Preto som položil 15cm YTONG tvárnice (priečkovice) na ležato (do maltového lôžka - zvyšky Baumit MN 50 - ca 1 cm). Dal do vodováhy a mal som niečo ako stratené debnenie (takže som nešaloval). Obvod YTONG tvárnic je takmer v miestach kde bude obostavba KV (budem robiť superizol - robím teplovzdušný, nie akumulačný). Potom som do stredu položil na ležato (opäť do maltového lôžka z MN 50) odrezky z 10 cm YTONg tvárnic - priečkoviek. Chcel som týmto dosiahnuť to, aby medzi betónovou platňou na ktorej stojí KV a štruktúrou podlahy (na teplo náchylný EPS 10 cm, resp. hydroizloácie) bola YTONG vrstva ako tepelný izolant. Potom som tam vložil KARI sieť čo mi zostala zo stropu (priemer 6 mm oko 15x15) a zalial betónom (B20 - mal som od svokra dva mechy čo už som nemal kam dať). Výška betónovej vrstvy je 5 cm. Prikladám foto.

YTONG je makký, ak bude treba niekde hranu zmenšiť nemal by to byť problém.

Foto je v opačnom poradí - neviem ako to mám prehodiť, ale na utvorenie predstavy hádam stačí.

S pozdravom,
Jano68

Emkáč,

prikladám foto ako ten betónový základ vyzerá s KV (Focolari - ale s opláštením, idem nasadzovať 4 ks 150mm teplovzdušných hadíc + tlačný ventilátor pod KV). Fotka je s lepším svetlom tak ten základ lepšie vidno. Tá dlhá tyčka je dymová klapka, spravidla sa nasadzuje ako prvý diel dymovodu. Premysli si kde budeš mať tiahlo vo vzťahu k obstavbe.

Nezabudni prosím na to, že dymovod treba čistiť, preto sa dáva koleno s čistiacim otvorom. Premysli si ako sa ku nemu dostaneš keď bude treba čistiť. Ide o tie revízne, čistiace otvory v obostavbe KV, niekto to tu už spomínal.

Čo sa týka času, tak ten základ som robil sám ca 4-5 hod.

Jano68

Janko je to múdro - predvídavo robené, prosím poraď mu aký materiál si dal Ty za KV na stenu ako izoláciu, prípadne ako si kotvil, lepil.
Emkác, rozprával som sa s kamošmi, čo už stavali, tak ma presviečajú, že nakoniec to bude kombinovaný alebo teplovzdušný. Že sám seba časom presvedčíš, že ak už stavať a investovať, tak už využiť jeho výhody v celej stavbe.

emkáč,

na radu joka:

Za KV sú nalepené 2 ks superizol (alebo tak nejak sa to volalo) dosiek hrúbky 5 cm. K tomu Ti predajú aj špeciálny tmel. Ja som na tie dve dosky minul jeden celý 5-kg kýblik. Doslova som ho musel vytrieť dosucha - to len aby si mal vodítko k spotrebe. Lepidlo som nanášal nerez 4mm zubovým hladítkom po celej vrstve od prachu pozametaného YTONGu (stena je nosná 250 mm) a to isté na superizol. Potom priložiť k sebe, pritlačiť a päsťou pobúchať. Pozor: to lepidlo nesmie zmrznúť, tak ho nenechaj na noc v garáži.

Lepil som iba dve dosky, ako dočasné riešenie - lebo po inštalácii KV by som sa tam už ťažšie dostal.

Kotvené to nie je. Drží ako čert. Neodliepa sa to.

Aj boky a prednú stenu budem robiť z toho istého materiálu - superizol, alebo nejaký iný ekvivalent. Odoláva teplote do 1000stC, čo je myslím teplota horenia sadzí ak sa vznietia v nečistenom komíne. Ale aj rýchlo to pribúda, je to ľahké, dobre sa do toho robia vstupné/výstupné otvory. Ale je to drahé, ca 1000SKK/ platňa.

Inak emkáč, súhlasím s väčšinou. Môj názor je, že ak nezmeníš základné požiadavky na to na čo ten "krb" má slúžiť, tak z môjho pohľadu urobš najlepšie, ak dáš krbové kachle (krbová kamna). Lacnejšie, žiadne obostavby, vhodné na občasné kúrenie, konštrukčne nenáročné, v prípade plynovej krízy na tom ešte aj uvaríš/ohreješ jedlo, a hlavne - spodná hranica výkonu je u niektorých už na 1,9 kW (schválen som to dnes pozeral na astranete) a maximálka na niekde na 6kW, alebo 8 kW, mnohé majú dokonca regulovateľný sekundár. Okamžitá inštalácia.

Jano68

V novom dome budú krbové kachle, http://www.stavbaeu.sk/krbove-kachle/kr ... adni-vyvod, už sú doma,teda na stavbe aby som správne urobil vývod komína.

Takze dakujem vsetkym za pripomienky a rady, najma sigmovi za jeho dlhodlhu telefonicku konzultaciu.

Najprv na vysvetlenie. Teplovzdusne rozvody som nedal, lebo som nechcel kombinaciu krb a podlahovka. To moc nejde k sebe. A krb som planoval pouzivat tak raz do mesiaca. S vypadkom plynu som neratal. Rovnako ma odstrasil prenos zvuku.
Teraz rozvody robit nechcem, preburavat betonovy strop ma nelaka. Aj ked polovicka uz lutuje, ze nemame rozvody, a keby sa dali lahko urobit, tak ma uz do nich dotlacila. Najma ked na krbom susedia dve detske izby, a dole vedla obyvacky tretia. Cize okrem spalne a kupelni (a tie maju radiatory) by sa kratkymi rozvodmi dali vyhriat skoro vsetky miestnosti.
A robit rozvod len do vedlajsej izby nechcem, to je momentalne skladiste, neskor pracovna, a navyse je tam termostat, nemozem ju prehriat.

Momentalne je stav nasledovny. Nevieme sa s polovickou dohodnut na dizajne, cize padlo zatial objednanie krbovej vlozky. Snad zajtra. Ak chcem teda v piatok zacat.

Po roznych konzultaciach to ale vyzera tak, ze spravim nejaky hybrid. Cize zaklad rovnaky, podlozka z ytongov, na to derava betonova doska. Na to sa osadi vlozka. Oblozenie bude superizol, po bokoch a vpredu hore cca 4 cm, vzadu 3 cm. (dotaz, mam dat izolaciu aj nalavo od vlozky, tam kde je komin? musim kvazi ten komin izolovat od krbu?)
Zozadu teda bude na stene nalepeny 3 cm superizol, a pred tym uvazujem stenu zo samotovych tehal. Pred tym 10 cm fuga, pred nou vlozka. Tie tehly budu sluzit na akumulaciu, aby aj po skonceni horenia este kusok salalo.
Povodne som chcel mat samot vsade, ale sigma ma nevyhodami presvedcil na ine riesenie. Samot by viac pracoval (problem aj s omietnutim), a zasekavat ho do steny nechcem. A navyse je tam vraj riziko kondenzu.
Superizol dam po bokoch tak, aby aj tam boli nejake 10 cm fugy. A dole v tej doske tam po bokoch a vzadu budu tie dieru na vzduch. Hore spravim vpredu dva vypustky vzduchu, nalavo nie (planujem tam dva metre od toho mat plazmu). Este uvazujem spravit vyustku aj dolava do chodby, ale to by muselo nejako prejst cez stenu, a ten detail si neviem predstavit, je tam totiz iba 10 cm na to. (dotaz, malo by vyznam prieduch natiahnut dolava do haly?)
Suprizol napojim na stenu tak, ze ho prilepim k stene, a na roh dam listu, aka sa dava k oknam. A bude to spolu relativne volne.

Este mam dotaz k tou cisteniu a technickemu rozvodu. To ako naco a preco. A najma ako? Som to ani nevidel v postupoch, co tu davali sigma, mirec alebo demon. Kde to dat?

A vnutro neplanujem omietat, ani dat rockwool. V zasade tam mat ventilatory nebudem, cize nic nerozfuka. A vnutri bude aj tak iba povrch superizolu a zozadu samot (ak tam teda nakoniec bude).

Krbovu vlozku momentalne vedie bef 700 alebo blanzek 700.
Prva ma samotove vnutro, ucinnost 80,2%, vykon 8,5kW, a nejake bezrostove spalovanie ?, cena 850 EUR - http://www.stavbaeu.sk/krbove-vlozky/kr ... ek/bef-700
Druha je bez toho, ucinnost 74,2%, vykon 10-12kW, cena 580 EUR - http://www.stavbaeu.sk/krbove-vlozky/kr ... lanzek-700
Chcel som nieco slabsie, ale to je zasa male, dizajnovo by to bolo skarede.

Co vy na to?

(Aj tak sa ale musim dohodnut s polovickou na tom, ako to bude vyzerat. Ak sa nedohodneme, tak sa stavba rusi. Ono problem je, ze mne je to jedno, a ona nevie, ako vyriesit tu lavu cast tak, aby to nebolo hranate, cikcakovite. Lebo vlozka zacne vlavo od komina, a otazka je, co s tou fugou vlavo? Zarovnat ju nechce, ale ani nechat takto.)

emkac, blahozelam ti k rozhodnutiu postavit krb, ako vidno na obrazku, mas to uz v dobrom stave. Len daj aj na radu manzelky. Ja sama mam skusenosti, ze kym som nebola na stavbe tak mi tam manzel hocico zjednodusil, alebo pozabudol a majstri-akoze projekt scasti nepoznali a tak taraz bude potrebne nieco opravovat. Zatial je to len hruba stavba a vela veci uzitocnych som sa dozvedela natomto fore. Su aj knihy, ale vidiet na fotografii postupy prac, to je najlepsie. Prajem uspesne ukoncenie a prijemne byvanie....

emkac píše:
Po roznych konzultaciach to ale vyzera tak, ze spravim nejaky hybrid. Cize zaklad rovnaky, podlozka z ytongov, na to derava betonova doska. Na to sa osadi vlozka. Oblozenie bude superizol, po bokoch a vpredu hore cca 4 cm, vzadu 3 cm. (dotaz, mam dat izolaciu aj nalavo od vlozky, tam kde je komin? musim kvazi ten komin izolovat od krbu?)

Urcite daj superizol aj na komin. Kvoli comu by si ho tam nechcel davat?

emkac píše:Hore spravim vpredu dva vypustky vzduchu,

Naco dve spredu? Staci jedna. Druhu vyustku daj cez stenu ako uvazujes. Spravis vacsiu dieru a vnutrajsok oblepis tenkym superizolom. Ja som to tiez tak spravil.

MiroM píše:Naco dve spredu? Staci jedna. Druhu vyustku daj cez stenu ako uvazujes. Spravis vacsiu dieru a vnutrajsok oblepis tenkym superizolom. Ja som to tiez tak spravil.

Dve vpredu som chcel dat, aby bolo lepsie prudenie vzduchu. A ten krb bude mat sirku od komina este asi meter, aby tam ta jedna nebola stratena.
No a s tym prechodom vedla je problem. Totiz ked si pozries ten obrazok, kde je komin, tak ta stena ma dlzku 37 cm. Od komina dopredu. Lenze tam je vidiet bok zarubne, tam je nosna stena. Hruba 25 cm. Plus rataj 2-3 cm na zarubnu a omietku z jedneho boku. Cize ked chcem spravit dieru do haly, musim ist iba 10 cm pri komine, pricom v hale bude vypustka uplne narazena na tu bocnu stenu so zarubnou. Keby som nic neizoloval!
Riesenie je spravit nejake Z-etko v stene, cize co najviac pri komine potrebna diera, potom to v tehle pojde kusok popri komine dozadu, a odtial von do haly. To si neviem predstavit,
a) ako vobec spravit, samozrejme bez toho, aby som znicil tu stenu v chodbe
b) a ako to potom zaizolovat zvnutra

Treba prehodnotit napojenie na VZT.

emkáč,

V tvojej situácií by som riešil KV s nižším výkonom.

Pozri si napr. Inserto 50 (nominál 6kW, regulovatelný od 3 do 8 kW).
http://kamna.astranet.cz/store/goodsdetail.asp?strGoodsID=cb083
Alebo Inserto 60, regulovatelný výkon 4-11 kW.
http://kamna.astranet.cz/store/goodsdetail.asp?strGoodsID=cb037

Ide o to, že v tvojej situácií bez rozvodu teplovzduchu (ktorý Ti poskytuje možnosť zbaviť sa v obývačke nadbytočného tepla), ti zostane takmer celý tepelný výkon KV v obývačke, nie v celom dome. Preto pri výbere KV sa pozeraj aj na to, akú tepelnú stratu má obývačka (nielen to akú tepelnú stratu má celý dom - s KV tak ako ju plánuješ ty celý dom nevykúriš, preto ani nemôžeš brať do úvahy stratu celého domu), lebo bez teplovzduchu ti v obývačke zostane odhadom 80-90 percent (tu sa s kolegami budem asi rozchádzať - ale ide o ilustratívne číslo) všetkých kW tepla (pri zavretých dverách). Tvoja obývačká ma - strelím - 1200 W tepelnú stratu pri -11 st vonku. Ty to ale chceš na kúrenie v prechodnom období, kedy je vonku nad nulou. Tepelná strata obývačky je potom koľko, strelím 600W. Tvoja kW má, ak ju budeš dusiť na minimálnom výkone, povedzme 5 kW (ale tu ž KV s výkonom 10-12 kW asi viacej dymí než horí). Vezmi z toho tých horeuvedených 80 %, ktoré zostanú v obývačke - nech je to 4 kW, ktoré dáš do obývačky, na ktorú by ti reálne stačilo 600W. Ale ty už ďalej nie si schopný ešte znížiť tepelný výkon KV - si na minimále, a onedlho ti to zhasne. Začneš najprv vetrať do chodby potom oknom. Toto nie sú presné čísla, len Ti dávam postup, vypočítaj si to sám podľa svojich údajov. Toto je jedna (nie jediná) vec ktorú treba vziať do úvahy pri plánovaní výkonu KV.

Dymovod budes musiet cistit. Moj na obrázku má ca 2 m dĺžky. Jedným z riešení ako sa dostať pri čistení k čistiacemu otvoru na dymovode je dať výdychovú mriežku na také miesto, a v takej veľkosti aby si sa tam dostal s rukou a ručne odšroboval dve krídelkové matky, dal dolu kruhový deklík, vsunul kominársku kefu a vyšuroval to smerom dohora od čistiaceho otvoru v 45 st uhle, a potom od čistiaceho otvoru dole k dymovej klapke. Nemusíš mať separé dieru, môžeš to robiť aj cez hornú vetraciu mriežku. Nemusíš to čistiť, ale dymovod je súčasťou komína. Sadze v dymovode, ak je nečistený - tak aj v komíne, horia pri vznietení teplotou blízko 1000st. Hrozí riziko požiaru - preto ja dávam na bočné steny, zadnú stenu, a aj vrchnú stenu 5 cm superizol (prehodnoť tie hrúbky superizolu), nie tenší - čím menšia hrúbka, tým menšia tepelná odolnosť. A to som v situácií kedy mám premyslené čistenie aj ostané veci, no i tak - čert nikdy nespí (a tak 5 cm).

S pozdravom,
Jano68