Stavat z tehly 38 alebo 30cm?

Stavat z tehly 38 alebo 30cm?

Poslaťod k+k » Uto 17. Feb 2009 21:52:43

Podla nasho projektanta okna nie su predmetom autorskeho zakona. Preto som nejake zrusili (bolo ich vela) a nejake sme skratili z balkonovych dveri na okna (kvoli zrusenemu balkonu). Takisto sme zvysovali horne podlazie. Projektant suhlasil (bez odplaty ale aj bez zmeny projektu), statik ale nakazal navyse betonove stlpiky ktore prepojili strop s vencom (zase zdarma ale aj bez papiera). Co sa tyka na tomto fore (a aj filipovi :)) tolko omielaneho znizenia hrubky obvodovych stien z 38 cm na 30, resp. 25, toto sme riesili aj my. Dokonca priamo projekt nam daval na vyber medzi 38 a 30, nakoniec sme ale skoncili na 38 cm. Dovody preco boli:

1. pre Porotherm
38 cm: R = 2.84
30 cm: R = 1.13
25 cm: R = 0.63

Hold, 30 a 25 su na vnutorne nosne priecky a tak je tam menej vzduchu a tym padom mensi tepelny odpor.
38 tehla + 10 EPS = 2.84 + 2.45 = 5.29
30 tehla + 20 EPS = 1.13 + 4.95 = 6.08
25 tehla + 25 EPS = 0.63 + 6.20 = 6.63
Otazne je, o kolko sa znizia naklady na kurenie zvysenim R stien z 5.29 na 6.63, pretoze linearne to urcite nebude. Niekde na webe som videl graf, kde od R=4 vyrazne klesala uspora energii. A problemy 2 az 4 nam za to nestali.

2. 30 cm nie primarne urcena na obvodove mury. Z toho vyplyva problem s presahmi medzi jednotlivymi radmi.
Tehla 38> Prvy rad: prva tehla 38 cm, potom 25 cm, Druhy rad prva tehla 25, dalej 25, presah medzi radmi cca 13 cm (38-25) - :ano:
Tehla 30> Prvy rad: prva tehla 30 cm, potom 25 cm, Druhy rad prva tehla 25, dalej 25, presah v rohu 5 cm :nie: (30-25). Je to vobec OK podla stavebneho zakona ? Ako ste to riesili ti, co mate 30 cm ? Da sa to samozrejme riesit tak, ze namiesto jednej 25 cm prasknem do druheho radu nejaku zrezanu aby som dostal
30,25,25,25,...
25,25,18,25,...
ale potom rezem rezem rezem ... v kazdom druhom rade

3. Ideme dalej. Dom je v module 25 cm, t.j. okno je 1m od kraja.
Tehla 38> Piaty rad: 38,25,25,12(poltehla)-ok, Siesty rad 25+25+25+25 :ano:
Tehla 30> Piaty rad: 30,25,25,20-rezem 25 tehlu cm na 20 cm :nie: , Siety rad 25,25,25,25-ok
zase rezem, rezem, rezem ... v kazdom druhom rade

4. Mam planovany montovany strop.
Tehla 38> presah nosnika 10 cm, 15 cm vystuz, 5 cm izolacia, 8 cm prieckovka ako debnenie (jednoduchsie ako robit debnenie celeho stropu, drzi vysku, rychlo a hlavne presne spravene ) = 10+15+5+8= 38cm :ano:
Tehla 30> asi musim spravit debnenie, kedze mi neostava tych 8 cm na prieckovku namiesto debnenia :nie:

Co sa tyka 25 cm:
Bod 1. mam najlepsi odpor, ale co ked potrebujem nieco upevnit na stenu z vonku ? mam tam 25 cm EPS, cize navrtam 30 cm dieru, hmozdinka drzi v 5 cm, dam tam 30cm srob ? Co to udrzi pri pake 30cm a ukotveni 5 cm ?

Bod 2. Robi niekto poltehlu z 25 cm ? alebo zase rezem, rezem, rezem ...

Bod 3. Rovnako ako bod 2.

Bod 4. No neviem. 10 cm nosnik, 15 cm vystuz, ... a uz koncim. Mam inu moznost ako monoliticky strop ?

resume:
38 cm = menej priestoru, menej problemov ;)
30 cm = viac priestoru, viac problemov, rezania, odpadu, nakoniec mozno drahsie ako 38cm :lol:
25 cm = este viac priestoru, este viac problemov :lol:

Niekto si povie, ze nerezem ja, ale murar, takze ak mam dobreho a ochotneho murara, je to mozno ok.

Na zaver: nie som stavbar. od stavbara mam daleko. Ale ceruzka, papier, kalkulacka nepusti :yahoo
Podla niekoho mam ale mozno zbytocne hrube mury a tenku izolaciu. Vec nazoru.
BTW, projekt bol vo variantoch 38 tehla bez zateplenia alebo 30 tehla + 8 cm EPS.
Naposledy upravil emkac dňa Pia 20. Feb 2009 17:55:47, celkovo upravené 1
Dôvod: Tema vznikla rozdelenim inej temy
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat




Re: Co vsetko moze odobrit stavebny dozor?

Poslaťod deko » Uto 17. Feb 2009 22:04:25

k tym hrubkam len tolko - komu niet rady... ak si ale spokojny a nebudu ti prekazat tugriky za teplo vypostene panu bohu do okien, tak je to ok...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Co vsetko moze odobrit stavebny dozor?

Poslaťod k+k » Uto 17. Feb 2009 22:14:07

deko píše:k tym hrubkam len tolko - komu niet rady... ak si ale spokojny a nebudu ti prekazat tugriky za teplo vypostene panu bohu do okien, tak je to ok...


velavravna odpoved :ano:
a kolko ze to tych bubacikov poslem von oknom pri tom rozdiele R murov ? aj 1% rocne ?
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Co vsetko moze odobrit stavebny dozor?

Poslaťod motylka » Uto 17. Feb 2009 23:04:02

k+k píše:
deko píše:k tym hrubkam len tolko - komu niet rady... ak si ale spokojny a nebudu ti prekazat tugriky za teplo vypostene panu bohu do okien, tak je to ok...


velavravna odpoved :ano:
a kolko ze to tych bubacikov poslem von oknom pri tom rozdiele R murov ? aj 1% rocne ?

k+k
Ktej 30P+D ,ak sme mali dokopy 3furiky odpadu z tehly tak vela hovorim pri 2250ks.Veelmi vela zalezi aky murari Ti pridu murovat ;)Hrubka muru a jeho nasledna izolacia je iba prvky krok v tep.stratach. :ano:
Naposledy upravil motylka dňa Str 18. Feb 2009 19:56:59, celkovo upravené 1
motylka
 
Príspevky: 277
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:49:41
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Co vsetko moze odobrit stavebny dozor?

Poslaťod mPeto » Uto 17. Feb 2009 23:10:13

Niesom si isty, ale myslim ze do hrubky nosnej steny 25 cm nieje podla normy potrebny staticky prepocet (staci nejaky zjednoduseny, zatazenie v kritickych miestach, tak ako aj pri napr. 38ke).
Ak uz sa tu riesi nosnost, ak mate dom vypocitany na 38ku tehlu (napr. P10MPa), "neviem si predstavit" zamenu napr. za Ytong lambdu (2MPa), no napriek tomu to urobi kadzy druhy stavebnik a o nejakych MPa ani len netusi. Projektanti nechcu davat napr. 20ku obvodovu stenu z dovodu nutnosti prepoctu, ktorý sa im samozrejme nechce robit a koniec koncov 38ku, 44ku a pod neplatia oni ...

Na slovensku sa stavia z 38ky ja preto, aby bolo kam vodorovne zasekat 110ku ruru .... potom z vonka zasekaju napr. el. a z 38ky maju 23ku ale su spokojny... Alebo stenu predsadia o X cm, na co je tych 5-10 cm tehly vo vzduchu?

Pri uzkych stenach je potrebne posudid konstrukciu na vzper, vybocenie, pevnost v tlaku ma velke rezervy
mPeto
 
Príspevky: 265
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 21:12:10
Bydlisko: Záhorie
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Co vsetko moze odobrit stavebny dozor?

Poslaťod deko » Uto 17. Feb 2009 23:27:58

k+k píše:
deko píše:k tym hrubkam len tolko - komu niet rady... ak si ale spokojny a nebudu ti prekazat tugriky za teplo vypostene panu bohu do okien, tak je to ok...


velavravna odpoved :ano:
a kolko ze to tych bubacikov poslem von oknom pri tom rozdiele R murov ? aj 1% rocne ?


takto to dopada, ked niekto velmi presne naraba s nepresnymi cislami. odpory boli aj na tomto fore riesene uz X krat, treba si prestudovat prispevky k tejto teme, nema zmysel to vypisovat znova...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Co vsetko moze odobrit stavebny dozor?

Poslaťod k+k » Uto 17. Feb 2009 23:42:15

deko píše:
k+k píše:
deko píše:k tym hrubkam len tolko - komu niet rady... ak si ale spokojny a nebudu ti prekazat tugriky za teplo vypostene panu bohu do okien, tak je to ok...


velavravna odpoved :ano:
a kolko ze to tych bubacikov poslem von oknom pri tom rozdiele R murov ? aj 1% rocne ?


takto to dopada, ked niekto velmi presne naraba s nepresnymi cislami. odpory boli aj na tomto fore riesene uz X krat, treba si prestudovat prispevky k tejto teme, nema zmysel to vypisovat znova...


jasne, labak je labak, v reale su tie odpory nizsie. ale okrem bodu 1 su tam aj body 2 - 4. :)
a straty cez steny su kolko ? 20 - 25 % ? Tak naco budem tlacit R-ko steny do vysin, ked mi to od takej 5 uz v podstate nic neriesi ?
ale uz sme niekde inde ako bola povodna otazka :)
stavebny dozor moze odobrit co sa mu zachce. ziadny statny organ to ale nezaujima :) pokial ten dom nespadne :)

to motylka:
ako ste riesili 2-4 ?

to mPeto:
no ved o to ide. je lepsie zosekat 38 cm na 25 ako 25 na 12. ci nie ?
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Co vsetko moze odobrit stavebny dozor?

Poslaťod motylka » Str 18. Feb 2009 19:52:20

k+k

2. Ved pisala som ze odpadu bolo dokopy 3furiky,pri zjednanej cene 30ky 49.-sk/ks (samozr. nechce sami rozoberat pevnost v tlaku medzi 38 a 30.Ja tu nechcem nic porovnavat ani dokazovat.Kazdy nech si postavy RD z coho chce :ano:
4.teoria je jedna vec ,prax ta druha.Strop prespor ,mozem len odporucit a zeleziara Našho taktiez ;)
Momentalne izolacie su za velmi priaznive ceny co o murive nemozno povedat.
:yahoo
motylka
 
Príspevky: 277
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:49:41
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Co vsetko moze odobrit stavebny dozor?

Poslaťod k+k » Pia 20. Feb 2009 17:43:56

motylka píše:k+k

2. Ved pisala som ze odpadu bolo dokopy 3furiky,pri zjednanej cene 30ky 49.-sk/ks (samozr. nechce sami rozoberat pevnost v tlaku medzi 38 a 30.Ja tu nechcem nic porovnavat ani dokazovat.Kazdy nech si postavy RD z coho chce :ano:
:yahoo

K tomu odpadu gratulujem. :)
Pevnost v tlaku je irelevantna, ked to udrzi 8MPa pri 38 cm tehle, musi samozrejme aj 12MPa pri 30cm. :)
K tym vazbam. Samozrejme, da sa to riesit, vid napr http://www.heluz.sk/pdf/prirucka/prirucka07.pdf od strany 31 dalej. Evidentne najjednoduchsie je to ale pri 38 cm (ziadne specialne poltehly a pod). Ale dobry majster to spravi super a este lepsi stavebny dozor da urcite pozor aj na vazby pri 30, resp. 25. :)

motylka píše:4.teoria je jedna vec ,prax ta druha.Strop prespor ,mozem len odporucit a zeleziara Našho taktiez ;)
Momentalne izolacie su za velmi priaznive ceny co o murive nemozno povedat.
:yahoo

Suhlasim, montovany strop je fakt nadhera. Rychle, presne, rovne, skratka super. Ale ako na neho pri spominanej 25 cm obvodovej tehle ?
Cena tehly isla tiez dole :)

Ja sa tu nechcem hadat o hrubke obvodovych stien. Evidentne je tu vacsina clenov naklonena na tenku stenu + hruba izolacia. OK, kazdy ma narok na vlastny nazor. Ja som chcel len podotknut, ze 38 cm tehla ma najlepsi pomer stran (38x25), takze nie je problem dodrzat modul 25 (na ktory je projektovana asi vacsina murovanych domov), nie je problem s montovanym stropom (na tej 25 cm by som to fakt chcel vidiet). Nie je problem ani nic namontovat na stenu zvonku, pretoze tam nebude 20-30 cm EPS, v ktorom neviem co moze drzat.
Cize klasika, vsetko ma svoje vyhody aj nevyhody. Je dobre vediet o oboch. Zateplenie nie je jedina vec na dome. :)
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1184
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 63 krat
Dostal súhlas: 81 krat

Re: Stavat z tehly 38 alebo 30cm?

Poslaťod Majo 2 » Pia 20. Feb 2009 18:03:27

Z tehly 30 cm som videl veľa domov a väzbu nikto nerieši. Kašlú na to. Väzba 5 cm.
Pri tehle 25 cm sa väzba rieši sama ako pri 38 cm.
Montovaný strop na 25 cm tehlu sa rieši zásadne bez vencových tehiel a izolácie a potom nie je problém.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Stavat z tehly 38 alebo 30cm?

Poslaťod emkac » Pia 20. Feb 2009 18:16:21

a) temu som rozdelil, uz to minulo diskusiu o stavebnom dozore :-)
b) cena nie je dovod, suhlasim
je to skoro to iste
c) hrubka muru pre niekoho nemusi byt dovod, suhlasim, niekto moze chciet aj sirsie parapety
d) dobry dovod ale je zvacsenie priestoru

napr. pri poschodovom dome s podorysom 10x10m je vnutorna plocha pri 30 cm tehle presne 3m2 viac
co je napr. samostatny zachod ;-)
alebo sirsia kupelna
nam napr. pomohlo to, ze sme mali zrazu jednu izbu o 16 cm sirsiu, pricom druhu sme neukratili

e) ked najdem niekedy fotky domu, tak sa pozriem, ako robili rohy
ale mam pocit, ze to rezali, a ze odpad nebol taky strasny

f) ohladom stropu, pisal si :
Tehla 38> presah nosnika 10 cm, 15 cm vystuz, 5 cm izolacia, 8 cm prieckovka ako debnenie (jednoduchsie ako robit debnenie celeho stropu, drzi vysku, rychlo a hlavne presne spravene ) = 10+15+5+8= 38cm :ano:

nuz, naco tam mas 5 cm izolacie? ked mas tehlu 30, a na to zvonku slusne zateplenie, izolovat to nemusis
a salovat to mozes s 5cm Ytongom
alebo 0 cm drevom
takze tento problem pri 30 cm nie je

(a ti co stavali z 25 urcite povedia, ako to riesili oni, ale ak sa salovalo drevom, tak 25 cm je dostacujuce))

g) uchytenie do EPS
ak mas 38cm +10 a 25cm + 25, je to s uchytenim TO ISTE
uchytavat musis do tehly tak ci tak
tak ci tak podla vahy objektu musis ist do tehly hlboko
tak ci tak na vacsie vahy pouzijes chemicku kotvu
tak ci tak na extra velke vahy pouzijes specialne riesenia (vid ine temy, kde sa rozobera uchytenie striesky nad dvere alebo zabradlie a pod.)

v tomto je to rovnake


Ked to zrekapitulujem, vyhody 38 cm nie su vyhody, je to to iste, ako napr. pri tehle 30.
Mozno je tu namieste otazka, preco potom pouzit tu 30, ked je to to iste ako 38?
Mozno niekomu staci bod d)
A mozno treba aj nazory ostatnych, co maju viac skusenosti ako ja. ;-)
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Stavat z tehly 38 alebo 30cm?

Poslaťod Majo 2 » Pia 20. Feb 2009 19:48:28

Ja mám 25 P+D už kúpenú, najväčšiu nevýhodu vidím v tom že dom je bez zateplenia ťažko obývateľný prvú zimu.
Pokiaľ by k tomu došlo tak vence a pod provizórne zateplím z EPS. Päťka by mala stačiť. Nech ľudia vidia :shock:
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: Stavat z tehly 38 alebo 30cm?

Poslaťod motylka » Pia 20. Feb 2009 23:57:21

emkac to napisal veelmi s prehladom ;)
k+k : K 25-ke sa vyjadrovat nemozem ,nakolko sme stavali z 30ky..Tiez sme s vencami a stropom isly do dreva s 0cm.Ziadny heraklyt,ziadna vencovka apod.Z vedlajsich stavieb pocujeme pripomienky,ale ostavame v klude :ano:
motylka
 
Príspevky: 277
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:49:41
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 7 krat

Re: Stavat z tehly 38 alebo 30cm?

Poslaťod esde » Sob 21. Feb 2009 20:33:33

k+k:
Dom mate v module 25 cm, t. pri pouziti PD25 nemate problem.

Stropy:
Mam stropy pri murive 20 cm a nemam monoliticky strop, ako je to mozne? Bud kecam alebo mate nespravne informacie. Hadajte ktora moznost je ta prava :-).

Rozdiely vo vykurovani:
Je to na dlhsiu debatu (niektore veci som uvadzal v inom vlakne) ale zjavne vo vypoctoch zacinate alebo ste ich zatial nedotiahli do konca. Doporucujem prestat odhadovat (uvedene 1%) a zacat pocitat vas konkretny dom. Az porovnanie vysledkov vam da namet na premyslanie (verte mi, tiez som tym presiel).

Tepelny odpor muriva vas pri tenkom murive NEZAUJIMA, dokonca by bolo vhodne aby ho mal nizky(dovody vam vyskocia po vypoctoch alebo po precitani starsich prispevkov). Tepelny odpor ma na starosti tepelna izolacia.

Celkovo: chvalim vas pristup ale doporucujem nezastat na polceste. Niektore veci riesite sice zbytocne ale to na zaciatku stavby nemozte vediet (konkretne salovanie stropu).
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Stavat z tehly 38 alebo 30cm?

Poslaťod Majo 2 » Pon 23. Feb 2009 0:06:04

Tiež som uvažoval tehlu 29 cm ale, aké je to riešenie dávať do rohu domu oslabenú pílenú tehlu ?
Keď už tak by som si tie rožné nachystal dopredu a nenechával to na murárov.
Ešte z hľadiska pevnosti by sa dala použiť priečková tehla vhodnej hrúbky a pevnosti, ale nepasovala žiadna.
Tuším Heluz to má riešené.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat




Ďalší

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron