www.oStavbe.sk

a nevymenil by si po tvojej skúsenosti so stavaním ytong napr. za tehlu, alebo VPC? Viem že preferuješ betónové tvárnice, ale s porobetónom sa robí najľahšie. Tehla a VPC bude asi niekde medzi. Jeden z dôvodov by mohol byť aj to, že zrovna Ytong je najdrahší materiál (ale ak by sa na oplátku ušetrilo na prácnosti, tak to nevadí).

filipino píše:a nevymenil by si po tvojej skúsenosti so stavaním ytong napr. za tehlu, alebo VPC? Viem že preferuješ betónové tvárnice, ale s porobetónom sa robí najľahšie. Tehla a VPC bude asi niekde medzi. Jeden z dôvodov by mohol byť aj to, že zrovna Ytong je najdrahší materiál (ale ak by sa na oplátku ušetrilo na prácnosti, tak to nevadí).

20cm Ytong ma jednu nevyhodu jeho zvukovo-izolacne vlastnosti su na spodnej hrane akceptovatelnosti, v tomto pripade by som isiel kludne do 15cm VPC

Neviete z akého dôvodu ľudia nepoužívajú VPC? Tu na fóre som o VPC našiel len veľmi málo informácii a takmer nikoho kto by z toho staval. Naproti tomu v ČR je to celkom bežný a používaný materiál (aspoň v rámci komentárov na tzb-info.cz). Oproti porobetónu sa s ním horšie robí. Ale horšie sa robí aj s tehlou a napriek tomu je používaná. Cenovo to nemusí byť drahé riešenie, lebo stačí použiť 150 mm alebo 175 mm VPC, oproti 250 mm porobetónu.
Na svojpomoc by ten Ytong bol jednoduchší, ale s murovaním sa človek babre tak 1 mesiac. To sa dá vydržať aj s horším materiálom a rezaním s rozbrusovačkou.

filipino píše:Neviete z akého dôvodu ľudia nepoužívajú VPC?

Ja viem.
1. Hustota
2. Tepelnoizolacne vlastnosti
3. Absencia VPC lobby
4. Tradicie, predsudky

K 1. bodu niet moc co dodat - je tazka, zle sa s nou robi, neviem, ci su bloky 25cm s kapsami.
2. Aj ked vedia vsetci, ze budu zateplovat, z nejakeho dovodu skoncia pri porobetone - pracnost.
3. S tym suvisi aj to, ze je malo distribucnych miest a preto vyjde doprava draho.

filipino píše:Neviete z akého dôvodu ľudia nepoužívajú VPC? Tu na fóre som o VPC našiel len veľmi málo informácii a takmer nikoho kto by z toho staval. Naproti tomu v ČR je to celkom bežný a používaný materiál (aspoň v rámci komentárov na tzb-info.cz). Oproti porobetónu sa s ním horšie robí. Ale horšie sa robí aj s tehlou a napriek tomu je používaná. Cenovo to nemusí byť drahé riešenie, lebo stačí použiť 150 mm alebo 175 mm VPC, oproti 250 mm porobetónu.
Na svojpomoc by ten Ytong bol jednoduchší, ale s murovaním sa človek babre tak 1 mesiac. To sa dá vydržať aj s horším materiálom a rezaním s rozbrusovačkou.

Ja staviam z VPC. Aj som planoval napisat svoje skusenosti neskor, ked zazimujem dom a budem mat viac casu, ale ked uz padla ta otazka tu su aspon ciastocne. Disclaimer: Zatial mam skusenosti len z hrubej stavby (idem robit krov). Takze zatial nemam skusenosti z toho ci som sa rozhodol pre VPC spravne.

Pre VPC som sa rozhodol z dovodu minimalizacie problemov s rosnym bodom. Moja skladba steny je 175mm VPC 260mm EPS. Pri vonkajsej teplote -12 a vnutornej 23 mi vysla teplota na vonkajsej strane VPC 22 a tym padom na to aby som mal rosny bod v murive by som musel mat 90% vlhkost v dome. (Moje vypocty su vsak bez zaruky )

Takisto sa mi pacila velka nosnost 20 MPa oproti 5MPa ytongu je rozdiel. Chlapik z KM Bety mi tvrdil ze maju orientacne vypracovanu statiku pre 4 poschodovu budovu z VPN 175. Sice predajcovia si vymyslia hocico, ale ta dobra nosnost tam je. Pri stavbe par tehal puklo ale aj tak sa mi zdalo ze su menej krehke ako normalna tehla. Treba sa vsak psychicky pripravit ze maju v sebe otvory. Vela. Nielen tie 2 co vidiet na strankach od KMbety, ale od spodu maju plno dalsich otvorov co koncia tesne pod vrchom. Ked to zena videla musel som dlho ubezpecovat ze ta nosnost 20MPa zahrna aj tie otvory Aspon tie otvory robia tehly lahsie. Problem tych velkych otvorov je ze pri robeni venca do nich zateka beton a teda ich treba zapchat, ale to u mna vyriesil obalovy igelit z VPC tehal.

Dalsi problem ktory som si ja neuvedomoval kym som nezacal stavat je veniec: Na tak tenku stenu sa neda pouzit beton pumpa a museli sme sa vratit k sposobom nasich predkov a davat to tam pekne vo vedrach, makacka ale zase ked ma clovek vela sily a kamaratov/brigadnikov tak sa da - zvladli sme to 6 za den. Veniec 1NP sme robili v miesacke z betonarskeho strku a cementu na 2NP sme si dali doviezt polosuchy beton z betonarky. Zabudli sme ho zakryt foliou (nevedeli sme ze treba), takze ku koncu dna vyschol a tazsie sa miesal (bol suchy a zrazu rychlo zredol) ale na vysledku to az tak vidiet nebolo. Aj ked ktovie, co by povedali skusky tvrdosti. Oba sposoby sa daju pouzit.

Takisto moze byt problem so salungom na veniec - klince sa daju bit len medzi tehly a nie vsade ako do ytongu. My sme mali dobreho tesara, takze to zvladal a salung nikde nepovolil.

Co sa tyka ceny VPC je drahy material na m3. Kedze vsak staci tenka stena tak 175 VPC na m2 vychadza cenovo priblizne tak ako 250 ytong. Nosnost je vsak niekde uplne inde. Ceny sa samozrejme mohli zmenit odkedy som to ja pozeral.

Co sa tyka rezania VPC - dost som sa toho bal, ale nie je to ziaden problem. Treba si vyhradit miesto po vetre aby prach neobtazoval murarov a flexi bruska s diamantovym kotucom do toho ide ako do masla. Ja som mal 23cm takze bolo treba rezat zo 4 stran a potom rozrazit klinom, ale dalo sa to v pohode stihat (1 rezac na 3 murarov + 3 brigadnikov). Ale zase ja som mal dom od projektu optimalizovany aby toho rezania az tak vela nebolo.

Treba si uvedomit ze vodorovne drazky dlhsie ako 1250mm su vo VPC 175 zakazane. Tym padom rozvody elektriky treba viest v strope alebo v podlahe. Ja v 1NP planujem v podlahe v 2NP v strope (bude SDK). Uvidime ako mi to pojde.

Dalsia nevyhoda je ze material sa nevyraba na Slovensku a nebyva tu bezne skladom. Treba si dobre prepocitat kolko ho je treba a objednat presne mnozstvo. Doobjednavky sa mozu predrazit o cestu kamionu.

Ohladom tepelneho odporu: VPC ho ma zanedbatelny co je z mojho pohladu vyhoda, lebo to pomaha riesit problemy s rosnym bodom v difuzne uzavretej konstrukcii. Na tepelnu izolaciu mam EPS.

Celkove (a subjektivne) hodnotenie VPC: Som s nim spokojny, splnil co som od neho ocakaval a zatial mi okrem venca nesposobil ziadne velke problemy. Ale celkovy vysledok budem vediet napisat az ked v dome budem byvat aspon 5 rokov. Zatial odporucam.

PS pre admina: mozno by bolo dobre dat moj aj filipinov prispevok do osobitnej temy. S ytongom az tak vela nema.

sigma píše:

filipino píše:Neviete z akého dôvodu ľudia nepoužívajú VPC?

Ja viem.
1. Hustota
2. Tepelnoizolacne vlastnosti
3. Absencia VPC lobby
4. Tradicie, predsudky

K 1. bodu niet moc co dodat - je tazka, zle sa s nou robi, neviem, ci su bloky 25cm s kapsami.
2. Aj ked vedia vsetci, ze budu zateplovat, z nejakeho dovodu skoncia pri porobetone - pracnost.
3. S tym suvisi aj to, ze je malo distribucnych miest a preto vyjde doprava draho.

Ad 1. Tehla VPC 175 ma 25kg - len o malo viac ako porovnatelny Ytong. Kapsy murari nevyuzivali, aj ked ich mali, ale tie velke otvory na vrchu ano - tehla sa da sa za ne da velmi sikovne chytit zhora na tej strane kde sa priklada uz k tej polozenej (tam sa kapsa neda pouzit).

Ad 2: ako som pisal pre mna je to vyhoda
Ad 3: Suhlasim. Ja som ale staval pri BA a tam bola doprava v cene. (ale asi je aj inde v cene pokial sa robi velka objedavka).

filipino píše:Neviete z akého dôvodu ľudia nepoužívajú VPC? Tu na fóre som o VPC našiel len veľmi málo informácii a takmer nikoho kto by z toho staval. Naproti tomu v ČR je to celkom bežný a používaný materiál (aspoň v rámci komentárov na tzb-info.cz). Oproti porobetónu sa s ním horšie robí. Ale horšie sa robí aj s tehlou a napriek tomu je používaná. Cenovo to nemusí byť drahé riešenie, lebo stačí použiť 150 mm alebo 175 mm VPC, oproti 250 mm porobetónu.
Na svojpomoc by ten Ytong bol jednoduchší, ale s murovaním sa človek babre tak 1 mesiac. To sa dá vydržať aj s horším materiálom a rezaním s rozbrusovačkou.

Martin to pekne zhrnul. Pre mna bolo pri VPC velke minus, ze by som musel riesit izolaciu paty muriva. Cim a ako? Penovym sklom? Ytongom? Naco by mi bola potom vyssia pevnost , ked by som ju zdegradoval ytongom alebo penosklom v pate muriva? Tych 7,5cm by mi za to nestalo. V case, ked som sa rozhodoval stavat tieto odlahcene dierovane VPC tusim ani neboli, boli len plne a tie boli poriadne tazke, takze by som si zbytocne zatazil zakladovu skaru dalsimi tonami muriva. Ja som mal pomerne dost rezania (bola pekna hromadka prachu z narezanych ytong tvarnic), ked si pomyslim, ze by som to mal rezat flexou, no hroza. Ja som stale neprisiel na chut VPC.

Kedze mam na pozemku najmenej unosny typ podkladu - il, tak som sa rozhodol pre zakladovu dosku namiesto pasov. Potom sa pata muriva izoluje lahsie - mam 10cm XPS pod zakladovou doskou. Nieco ako tu:
http://www.gdi.at/gdi_passivhaus_details.pdf
obrazok 1.01 Erdgeshoss ohne Keller.

MiroM píše:

filipino píše:Neviete z akého dôvodu ľudia nepoužívajú VPC? Tu na fóre som o VPC našiel len veľmi málo informácii a takmer nikoho kto by z toho staval. Naproti tomu v ČR je to celkom bežný a používaný materiál (aspoň v rámci komentárov na tzb-info.cz). Oproti porobetónu sa s ním horšie robí. Ale horšie sa robí aj s tehlou a napriek tomu je používaná. Cenovo to nemusí byť drahé riešenie, lebo stačí použiť 150 mm alebo 175 mm VPC, oproti 250 mm porobetónu.
Na svojpomoc by ten Ytong bol jednoduchší, ale s murovaním sa človek babre tak 1 mesiac. To sa dá vydržať aj s horším materiálom a rezaním s rozbrusovačkou.

Martin to pekne zhrnul. Pre mna bolo pri VPC velke minus, ze by som musel riesit izolaciu paty muriva. Cim a ako? Penovym sklom? Ytongom? Naco by mi bola potom vyssia pevnost , ked by som ju zdegradoval ytongom alebo penosklom v pate muriva? Tych 7,5cm by mi za to nestalo. V case, ked som sa rozhodoval stavat tieto odlahcene dierovane VPC tusim ani neboli, boli len plne a tie boli poriadne tazke, takze by som si zbytocne zatazil zakladovu skaru dalsimi tonami muriva. Ja som mal pomerne dost rezania (bola pekna hromadka prachu z narezanych ytong tvarnic), ked si pomyslim, ze by som to mal rezat flexou, no hroza. Ja som stale neprisiel na chut VPC.

MiroM, mozno treba pri VPC zmenit cely pristup ku stavbe. Projektujem teraz jeden pasivny dom z VPC ( http://www.facebook.com/#!/photo.php?pi ... 6382429127 ) a riesime to tak, ze ho cely zakladame na drvenom penoskle. Samozrejme, je to drahsi sposob, zvlast, ak si vacsinu veci na stavbe robis sam (tu ta cena materialu vyskoci), ale dotycnemu klientovi budu stavbu robit firmy a ked si porovnal cenove ponuky (presne cisla neviem) firiem, ktore zakladaju klasicky s ponukou zalozenia na penoskle (bude sa robit doska, nie pasy) tak ten rozdiel nebol taky strasny. VPC (konkretne Kalksandstein) ma zaujalo aj preto, lebo maju jednoduche a pekne riesene detaily aj pri pasivnych domoch ( http://kalksandstein.cz/pages/kestazeni/kestazeni.php ), ale to je urcite aj tym, ze sa netvaria ako tehliari a porobetonovci na "nemusite zateplovat", ale so zateplenim pocitaju od zaciatku.

Za vyhody VPC povazujem jeho pevnost v tlaku a usporu pri podorysnom rozmere. Uvazoval by som ho pouzit pri vystavbe malych bytovych typizovanych domov (dopyt po ich stavbe je nizky) a este pri radovej zastavbe, kde developer sa snazi predat kazdy 1cm2 uzitkovej plochy (ale ktora firma mu to postavi z VPC, ked ich tu nie je vela).
Vsimol som si, ze v katalogoch bol pouzity len bezprievlakova stropna doska. Cize veniec na stene hr. 175 je schovaty. Ja to za vyhodu povazujem len v niektorych pripadoch.
Naopak pre rodinne domy, navyse pasivne by som to vobec neodporucil. Deklarovana unosnost tych stien pri RD je k comu dobra? Vsimol som si, ze pouzivaju zeriav pri murovani... toto je nevyhoda tiez (manipulacia a hmotnost). Aj akumulacnu prilisnu schopnost ja povazujem za nevyhodu.

PrasinaPE píše:Naopak pre rodinne domy, navyse pasivne by som to vobec neodporucil.

Argument?

PrasinaPE píše:Vsimol som si, ze pouzivaju zeriav pri murovani... toto je nevyhoda tiez (manipulacia a hmotnost).

Je viacej formatov, pre rucne murovanie aj pre mechanizaciu.

Pasivny dom musi byt montovany, nie murovany predsa. Zo ziadnej tvarovky by som nedospel k pasivnemu domu.
Argumentov proti stavaniu z vpc by som nasiel aj 20. Vyhody som uz uviedol. Su len dve.

>Pasivny dom musi byt montovany, nie murovany predsa. Zo ziadnej tvarovky by som nedospel k pasivnemu domu.


Tento blud pochadza odkial?

S týmto príspevkom autora esde súhlasil

tomas g

Rad si taky dom pozriem.

PrasinaPE píše:Pasivny dom musi byt montovany, nie murovany predsa. Zo ziadnej tvarovky by som nedospel k pasivnemu domu.

Ja som bral toto najskor ako vtip, ale vidim, ze to myslis vazne. K PD sa mozes dopracovat v podstate akymkolvek systemom. Urcite to nie je vymedzene len montovanou stavbou. Murovana stavba a PD sa navzajom nevylucuju.
Ked povies argument proti, byva dobrym zvykom to aj nejako blizsie vysvetlit , pripadne dokazat. Takto to spada do kategorie JPP.