www.oStavbe.sk

MiroM píše:PrasinaPE píše:
Po zvazeni aj vasich prispevkov som ochotny povazovat pasivny tehlovy dom za tychto podmienok: Musi byt vzduchotesny a nesmie byt tepelny most v zakladoch. Ak toto dokazu tie domy zvladnut, tak nielenze sa priblizuju k hodnotam pasivneho domu, ale by sa tak aj mohli nazvat. Avsak ja som zastanca starej skoly - ked pasivny dom, tak jedine montovany a s parobrzdami po velom obvode plasta.
Praveze aj v tomto sa mylis. Vzduchotesnost pri montovanych domoch (najma pokial sa vsetko riesi suchou cestou), tak je ovela vacsim problemom ako pri murovanych domoch, kde je vzduchotesnost muriva automaticky zabezpecena. Pri montovanych domoch je vzduchotesnost zavisla od kvality prevedenia parozabrany, kvality prelepenia spojov.

Takto sa mozeme bavit donekonecna. Najlepsie by bolo postavit identicke domy, jeden murovany, jeden montovany a spravit skusku vzduchotesnotsti.
V murive mas mikrotrhliny, praskliny vlasocnicove co ani nevidiet, omietka je vzduchotesnejsia ako igelit ? Nie som o tom presvedceny.

>omietka je vzduchotesnejsia ako igelit ? Nie som o tom presvedceny.

O tom rozhoduje test, nie presvedcenie.
Alebo v sucasnosti je to uz inac?

S týmto príspevkom autora esde súhlasil

sigma

PrasinaPE píše:Takto sa mozeme bavit donekonecna. Najlepsie by bolo postavit identicke domy, jeden murovany, jeden montovany a spravit skusku vzduchotesnotsti.
V murive mas mikrotrhliny, praskliny vlasocnicove co ani nevidiet, omietka je vzduchotesnejsia ako igelit ? Nie som o tom presvedceny.

Netreba stavat identicke domy - tie skusky su uz porbene. Poslal som link na X prikladov na pasivne domy. Tie, co su na stranke IEPD su naozaj pasivne, so vsetkym co sa ku pojmu "pasivny dom" vztahuje. Teda preukazana spotreba energie, blower door test, dokladovanie strat cez PHVP. Kde je teda problem?

esde píše:>omietka je vzduchotesnejsia ako igelit ? Nie som o tom presvedceny.

O tom rozhoduje test, nie presvedcenie.
Alebo v sucasnosti je to uz inac?

Ani nie test, ako fyzika. Aka omietka? Aka hrubka? Aky igelit? Aka hrubka?
Nejak to hlupo vyznelo. Suhlasim s esde, len som ho chcel poopravit v oprave.

PrasinaPE píše:Takto sa mozeme bavit donekonecna. Najlepsie by bolo postavit identicke domy, jeden murovany, jeden montovany a spravit skusku vzduchotesnotsti.
V murive mas mikrotrhliny, praskliny vlasocnicove co ani nevidiet, omietka je vzduchotesnejsia ako igelit ? Nie som o tom presvedceny.

Uz som to viackrat pisal,a tusim tomasg to napisal aj do tohoto prispevku, netreba si zamienat pojmy parotesnosti a vzduchotesnosti. Pri murovanych stavbach moze byt nejaka prasklinka v murive, mas tu vsak este vnutornu aj vonkajsiu omietku, pod ktorou je vacsinou kontaktne zateplenie.

Pri montovanom dome su steny tvorene vatou,ktora je samo o sebe nie je vobec vzduchotesna, pod nou je zvnutra nutna parozabrana. A prave tie spoje su najcastejsiou pricinou poruch vzduchotesnosti. Ak si dakedy lepil parozabranu, tak budes vediet o com pisem. Parozabrana byva na spojoch nezriedka zvlnena a ked ju aj prelepis spoj nie je uplne presny. Ja mam v cerstvej pamati, ako som prechadzal kazdy lepeny spoj a vsade kde bolo taketo zvlnenie som prelepoval kuskami pasok(to mi zabralo viacej ako montaz celej parozabrany).

to tomasg: Nemas nejaku statistiku blowerdoor testov? Ja co mam skusenosti, montovane drevostavby sa vysledok testu pohybuje v priemere okolo 0,4-0,5 kdezto murovane stavby s prehladom dosahuju 0,2-0,3. Je to vsak mala vzorka , aby to mohlo mat nejaku vypovednu hodnotu.

MiroM píše:
to tomasg: Nemas nejaku statistiku blowerdoor testov? Ja co mam skusenosti, montovane drevostavby sa vysledok testu pohybuje v priemere okolo 0,4-0,5 kdezto murovane stavby s prehladom dosahuju 0,2-0,3. Je to vsak mala vzorka , aby to mohlo mat nejaku vypovednu hodnotu.

Nie, nemam podobnu statistku - vzdy som sa totizto zaujimal iba o blower door testy montovanych stavieb, naozaj sa pohobuju okolo 0,5. Je vsak pravda, ze na montovanom chvilu trva, kym sa vychytaju vsetky natasne miesta. A tiez po neviemkolkykrat opakujem, ze napriek tomu ze som nadsenec a propagator montovanych stavieb, je podla mna tazsie spravit kvalitny montovany, nez murovany dom. Resp., pri montovanom sa daju veci lahsie "domrvit"

tomas g píše:Nie, nemam podobnu statistku - vzdy som sa totizto zaujimal iba o blower door testy montovanych stavieb, naozaj sa pohobuju okolo 0,5. Je vsak pravda, ze na montovanom chvilu trva, kym sa vychytaju vsetky natasne miesta. A tiez po neviemkolkykrat opakujem, ze napriek tomu ze som nadsenec a propagator montovanych stavieb, je podla mna tazsie spravit kvalitny montovany, nez murovany dom. Resp., pri montovanom sa daju veci lahsie "domrvit"

Ked sme pri tom blowerdoor teste, akym sposobom sa to objednava, nemozem si zadovazit sam taky pristroj, musim na to mat nejaky certifikat ?
K comu sa vlastne priklada vysledok blover testu, pokial viem tak cucastou energetickeho certifikatu nie je, a ani legislativa nedefinuje pasivny dom presne. Vlastne som ani nevidel nejaky certifikat na pasivny dom este.

PrasinaPE píše:Ked sme pri tom blowerdoor teste, akym sposobom sa to objednava, nemozem si zadovazit sam taky pristroj, musim na to mat nejaky certifikat ?
K comu sa vlastne priklada vysledok blover testu, pokial viem tak cucastou energetickeho certifikatu nie je, a ani legislativa nedefinuje pasivny dom presne. Vlastne som ani nevidel nejaky certifikat na pasivny dom este.

A ja som si myslel, ze Ty mas nejake skusenosti s PD, ked radis, ako radis....

opek píše:A ja som si myslel, ze Ty mas nejake skusenosti s PD, ked radis, ako radis....

Kopec veci sa dozvedam az tu na fore
A teraz vazne, zaujimala by ma hlavne legislativna co sa tyka tych testov...

MiroM píše:Pri montovanom dome su steny tvorene vatou,ktora je samo o sebe nie je vobec vzduchotesna, pod nou je zvnutra nutna parozabrana. A prave tie spoje su najcastejsiou pricinou poruch vzduchotesnosti. Ak si dakedy lepil parozabranu, tak budes vediet o com pisem. Parozabrana byva na spojoch nezriedka zvlnena a ked ju aj prelepis spoj nie je uplne presny. Ja mam v cerstvej pamati, ako som prechadzal kazdy lepeny spoj a vsade kde bolo taketo zvlnenie som prelepoval kuskami pasok(to mi zabralo viacej ako montaz celej parozabrany).

Suhlasim s tebou, ale uvedom si, ze opisujes pracnost montaze daneho typu materialu. Parobrzdy mas tak isto v streche montovaneho ako aj murovaneho domu a tvoria znacnu cast. Moj napad s porovnanim 2 identickych domov nie je zly, neviem preco by nemal byt dokazom.Oba domy by sa predsa spravili dokladne s najvacsou presnostou. Ked si zapr. ytong uvadza, ze je vzduchotesny, ale vymurovat ho do dokonalosti da poriadne zabrat.

PrasinaPE píše:Ked sme pri tom blowerdoor teste, akym sposobom sa to objednava, nemozem si zadovazit sam taky pristroj, musim na to mat nejaky certifikat ?
K comu sa vlastne priklada vysledok blover testu, pokial viem tak cucastou energetickeho certifikatu nie je, a ani legislativa nedefinuje pasivny dom presne. Vlastne som ani nevidel nejaky certifikat na pasivny dom este.

Aj ked sa to moze zdat bazirovanie na slovickach, je dobre pouzivat pojmy presne.
Teda:
- STN rozdeluje budovy do tried, podla tepla potrebneho na vykurovanie (a,b,c,....) Triedy su definovane presne, prave tou spotrebou tepla.

- Pojem"pasivny dom" slovenska legislativa nepozna a teda ani nepouziva. Do praxe ho zaviedol a presne podmienky definoval Passivhausinstitut v Darmstade, ktory vznikol na akademickej pode tamojsej univerzity. Okrem potreby tepla na vykurovanie je v tychto podmienkach napr. aj trieda vzduchotesnosti a ine, prepocty sa robia cez nim vyvinuty software PHPP.

-Europska legislativa sa v tejto terminologii pokial viem zatial iba hlada, nepochybne sa vsak podmienky v ramci Unie casom zjednotia

- Ak chces "pravoplatne" nazyvat svoj dom pasivnym, musis splnit podmienky "Darmstadu", vratane merani a certifikacie. Je to viac-menej pre tvoj dobry pocit, legislativne to na Slovensku nepotrebujes (potrebujes ale ine veci). Podobene je to aj s blower door testom, na ktory sa pytas. Ziaden certifikat nepotebujes, ale aby si vedel dane zariadenie obsluzit a dosiahol neskreslene vysledky, uz to chce istu prax.

-Osobne mam vsetky certifikaty dost na haku, vytrvalo sa zatial branim aj clenstvu v profesnych organizaciach a napriek tomu, ze si velmi vazim a obdivujem pracu "Darmstadu", trochu z ich konania citim monopolizmus. Snazim sa jednoducho projektovat domy s co najnizsimi stratami, ale nie za cenu komfortu a estetiky a prilisneho navysenia investicnych nakladov naopak, neuprednostnujem estetiku a ine faktory pred energetickou narocnostou.

Takze tak.

PrasinaPE píše:
Ked sme pri tom blowerdoor teste, akym sposobom sa to objednava, nemozem si zadovazit sam taky pristroj, musim na to mat nejaky certifikat ?
K comu sa vlastne priklada vysledok blover testu, pokial viem tak cucastou energetickeho certifikatu nie je, a ani legislativa nedefinuje pasivny dom presne. Vlastne som ani nevidel nejaky certifikat na pasivny dom este.

U nas ti je Blower door test v podstate na nic. Jedine pre seba , aby si zistil, ci mas na dome "diery". U nas su este firmy nenazrane a beru za to pekne prachy. V susednych Cechach to ma vyznam a je to nutne pre ziskanie dotacii(Zelena ....).
Kto si dom postavi svojpomocne, tak pozna slabe miesta a nepotrebuje si to dat odmerat. Ja tiez nepotrebujem platit za to, aby mi zistili unik, inak cez cellkom slusne utesneny krb (pre hnidopichov kozub ).
Pokial mas VZT jednotku, tak by si si taky amatersky test mohol urobit aj sam.

tomas g píše:Pojem"pasivny dom" slovenska legislativa nepozna a teda ani nepouziva. Do praxe ho zaviedol a presne podmienky definoval Passivhausinstitut v Darmstade, ktory vznikol na akademickej pode tamojsej univerzity. Okrem potreby tepla na vykurovanie je v tychto podmienkach napr. aj trieda vzduchotesnosti a ine, prepocty sa robia cez nim vyvinuty software PHPP.

-Europska legislativa sa v tejto terminologii pokial viem zatial iba hlada, nepochybne sa vsak podmienky v ramci Unie casom zjednotia

- Ak chces "pravoplatne" nazyvat svoj dom pasivnym, musis splnit podmienky "Darmstadu", vratane merani a certifikacie. Je to viac-menej pre tvoj dobry pocit, legislativne to na Slovensku nepotrebujes (potrebujes ale ine veci). Podobene je to aj s blower door testom, na ktory sa pytas. Ziaden certifikat nepotebujes, ale aby si vedel dane zariadenie obsluzit a dosiahol neskreslene vysledky, uz to chce istu prax.

Suhlasim s tebou, co som sa ja informoval "z prvej ruky", tak legislativa nedefinuje ako ma vyzerat pasivny dom, ziadna norma s certifikatom nie je ucelena a toboz nie blower door test. Skor ho pouzivaju vacsie firmy na testovanie svojich produktov a dokazovanie, ze su kvalitni. Dopyt po testoch je minimalny a vyhladky do buducna povedzme 4-5 rokov su chabe. Ani v Rakusku napr. nie je povinny test neprievzdusnosti, co je na skodu. Ak ma sukromna osoba ambiciu si postavit pasivny dom, urcite by si mala dat vykonat skusku. Ale je otazne akym pristrojom a akym postupom ci je to vobec korektny vysledok. Cena toho ventilatora s meracim pristrojom je enormne vysoka, co ma za nasledok aj vysoku cenu testu a veci okolo toho. Cele je to este v plienkach, nedotiahnute.

tomas g - prosim ta, preco si ti tvojji klienti vybrali VPC? Alebo si im to ty doporucoval?

filipino píše:tomas g - prosim ta, preco si ti tvojji klienti vybrali VPC? Alebo si im to ty doporucoval?

Tento klient prisiel s dost jasnou predstavou o materialoch, veci mal pomerne dobre nastudovane, takze som pristupil na jeho hru. V principe sa mi to zda dobra volba, aj vzhladom na to, ze mu to bude murovat firma. Ak by som ja muroval svojpomocne, asi by som uprednosnil ytong kvoli mensej hmotnosti a teda jednoduchsej manipulacii. Pri ytongu sa lahsie robia drazky pre rozvody, na druhej strane pr kalksandstein quatro je cely system aj s instalacnymi kanalmi,takze sekat netreba - len to treba mat dobre premyslene.