Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod martin.stangel » Str 29. Sep 2010 8:14:07

PrasinaPE píše:Rad si taky dom pozriem.


Nech sa paci:
http://kalksandstein.cz/pages/fotogaler ... lerie.html

Tepelne straty domu su urcene hlavne tepelnym odporom obalky domu (+vetranie a slnecne zisky, ktore su vsak rovnake pre montovane/masivne domy). Ked ma dom dostatocnu tepelnu izolaciu vsade zvonka a dobre vyriesene detaily, tak moze byt nosna konstrukcia aj zo zeleza (alebo ineho tepelneho supervodica) a aj tak byt pasivny. Najvacsi problem pasivnych domov z masivneho muriva je ako zaizolovat patu muriva, detail z linky v mojom predchadzajucom prispevku to vsak riesi bez problemov.

Ja som do pasivu nesiel hlavne z dovodu ze chcem mat krb a nedoveroval som si ze sa mi ho podari urobit s malymi tepelnymi mostami. Dufam vsak ze mojich 26cm EPS na fasade, 50cm vlny v strope, 10cm XPS pod a 26cm nad zakladovou doskou ma dostane aspon niekde na uroven 3litroveho domu.
martin.stangel
 
Príspevky: 40
Obrázky: 6
Registrovaný: Str 09. Sep 2009 15:49:20
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod filipino » Str 29. Sep 2010 9:10:03

izoláciu päty muriva v drvivej väčšine neriešia ani ľudia čo stavajú z tehly, BST a podobne. čiže keby som vybral napr. tehlu, tak som na tom rovnako.

Mne osobne tá výhoda, že nemusím mať 25cm murivo príde veľká, lebo sme na maxime zastavanej plochy. Ale zase nie je to jediný dôvod prečo by som nutne vybral VPC.

U porobetónu vidím len dve výhody: tepelný most päta múru a ľahká manipulácia, rezanie a podobne.

TomasG - pekny domcek ten na FB. Aky mali ti stavebnici dovod k pouzitiu VPC?
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod esde » Str 29. Sep 2010 9:24:24

>Rad si taky dom pozriem.

T.j. vas argument je: nevidel som. Ale to je nieco UPLNE ine ako: musi byt.

Pre istotu znovu davam odkaz na fotky firmy, ktora sa tym zivi.
http://gerd.fotki.com/mawo_objekte/

Po nedobrych skusenostiach svoj dom ani domy znamych, ktori splnaju parametre PD uvadzat nebudem.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod PrasinaPE » Str 29. Sep 2010 9:27:32

MiroM píše:Ja som bral toto najskor ako vtip, ale vidim, ze to myslis vazne. K PD sa mozes dopracovat v podstate akymkolvek systemom. Urcite to nie je vymedzene len montovanou stavbou. Murovana stavba a PD sa navzajom nevylucuju.

Materialisticky mas pravdu, ale v principe nie. Zabudas na zakony pasivneho domu, ktory musi byt postaveny na penovej izolacnej doske, tak ako chces zalozit na tom murovanu stenu? Ako chces zabezpecit neprevzdusnost, ked dom nie je obaleny v "igelite" ? Doposial to nevedeli inak urobit len parozabranou oblepit vsetko co sa da.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod filipino » Str 29. Sep 2010 9:57:39

Ceny za meter mi vyšli takto:

KMbeta SENDWIX 12 DF-LD 175 mm = 29,6 EUR - kmbeta.sk
Klaksandstein KS-Quadro E/150 1/4 fl. 150 mm = 476.00 CZK = cca 19.8 EUR - Klaksandstein.cz
Ytong 250 P+D P4-500 = 22,24 EUR - lacnastavba.sk
Heluz 20 mm nebrúsená nosná = 13,44 EUR - lacnestavanie.sk
Heluz 24 mm nebrúsená nosná = 14,23 EUR - lacnestavanie.sk
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod PrasinaPE » Str 29. Sep 2010 9:59:34

to esde: Pozeram na tie obrazky, nemam nic proti tomu. Aj skuska blower testom vychadza bez igelitu na stenach ?
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod tomas g » Str 29. Sep 2010 10:26:23

PrasinaPE píše:Materialisticky mas pravdu, ale v principe nie. Zabudas na zakony pasivneho domu, ktory musi byt postaveny na penovej izolacnej doske, tak ako chces zalozit na tom murovanu stenu?


Ved preto sa zaklada na penoskle alepo na XPS, bud obvodove mury, alebo lepsie cela doska. Preco by som na penoskle nezalozils tenu, ked sa to tak bezne robi?

PrasinaPE píše:Ako chces zabezpecit neprevzdusnost, ked dom nie je obaleny v "igelite" ? Doposial to nevedeli inak urobit len parozabranou oblepit vsetko co sa da.


Pozor, parotesnost a vzduchotesnost nie je to iste. Murivovana stavba nie je parou tak ohrozovana, ako montovana - vid. vypocet polohy rosneho bodu. Pri murovanej zabezpecuje vzduchotesnost akakolvek omietka, ak je omietka vapennocementova, povazuje sa dokonca za parotesnu.

Tu mas mnozstvo pasivnych domov realizovanych roznymi technologiami: http://www.iepd.sk/index.php/relizacie
Ak chces vediet viac o pasivnych domoch, prejdi si celu stranku IEPD.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod opek » Str 29. Sep 2010 10:37:09

PrasinaPE píše:Materialisticky mas pravdu, ale v principe nie. Zabudas na zakony pasivneho domu, ktory musi byt postaveny na penovej izolacnej doske, tak ako chces zalozit na tom murovanu stenu? Ako chces zabezpecit neprevzdusnost, ked dom nie je obaleny v "igelite" ? Doposial to nevedeli inak urobit len parozabranou oblepit vsetko co sa da.

PrasinaPE píše:Pasivny dom musi byt montovany, nie murovany predsa. Zo ziadnej tvarovky by som nedospel k pasivnemu domu.


Kde na tie nazory chodis? Ci to je len tvoj nazor? Preco nie murovana stena? Preco musi byt montovany?
Mas aj nejake ARGUMENTY??? :drink
Obrázok užívateľa
opek
 
Príspevky: 356
Obrázky: 1
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 9:08:15
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 30 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod PrasinaPE » Str 29. Sep 2010 10:38:13

to All: Ospravedlnujem sa za moju nedovercivu reakciu na murovany pasivny dom. Po zvazeni aj vasich prispevkov som ochotny povazovat pasivny tehlovy dom za tychto podmienok: Musi byt vzduchotesny a nesmie byt tepelny most v zakladoch. Ak toto dokazu tie domy zvladnut, tak nielenze sa priblizuju k hodnotam pasivneho domu, ale by sa tak aj mohli nazvat. Avsak ja som zastanca starej skoly - ked pasivny dom, tak jedine montovany a s parobrzdami po velom obvode plasta.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod esde » Str 29. Sep 2010 11:23:13

>Aj skuska blower testom vychadza bez igelitu na stenach ?

Samozrejme. A je to dokonca casovo odolnejsie riesenie ako igelit. Igelit sa pouziva v drevostavbach len preto, ze pri drevostavbach je to takmer jediny sposob.


TM v zakladoch: doporucujem prejst si diskusie tu o zakladovych doskach (nie pasoch). Izolacia penovym sklom je ok ale nie je to jedine mozne riesenie. Ale pre projektantov a firmy to samozrejme vychadza ako lepsie riesenie. Priklady ako sa to da riesit inac je prave v uvadzanom odkaze.

Vzduchotesnost: pri murovanych to moze (zdoraznujem MOZE) byt mensi problem ako pri drevostavbach. Bohuzial, tu sa meranie beria ako okrajova zalezitost.

Doporucujem updatovat znalosti a nezostavat v dobe pred 20 rokmi.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod ziletka » Str 29. Sep 2010 12:05:12

martin.stangel píše:
PrasinaPE píše:Rad si taky dom pozriem.


Nech sa paci:
http://kalksandstein.cz/pages/fotogaler ... lerie.html

Tepelne straty domu su urcene hlavne tepelnym odporom obalky domu (+vetranie a slnecne zisky, ktore su vsak rovnake pre montovane/masivne domy). Ked ma dom dostatocnu tepelnu izolaciu vsade zvonka a dobre vyriesene detaily, tak moze byt nosna konstrukcia aj zo zeleza (alebo ineho tepelneho supervodica) a aj tak byt pasivny. Najvacsi problem pasivnych domov z masivneho muriva je ako zaizolovat patu muriva, detail z linky v mojom predchadzajucom prispevku to vsak riesi bez problemov.

Ja som do pasivu nesiel hlavne z dovodu ze chcem mat krb a nedoveroval som si ze sa mi ho podari urobit s malymi tepelnymi mostami. Dufam vsak ze mojich 26cm EPS na fasade, 50cm vlny v strope, 10cm XPS pod a 26cm nad zakladovou doskou ma dostane aspon niekde na uroven 3litroveho domu.


ako je riesena terasa z pohladu tepelneho mostu? V detailoch som nic take nenasiel. pozeral som len obrazky, po nemecky neviem nichts
Všetky peniaze nezarobíš, niektoré budeš musieť aj ukradnúť.
Obrázok užívateľa
ziletka
 
Príspevky: 1167
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:54:45
Bydlisko: Martin
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 72 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod martin.stangel » Str 29. Sep 2010 16:29:32

ziletka píše:ako je riesena terasa z pohladu tepelneho mostu? V detailoch som nic take nenasiel. pozeral som len obrazky, po nemecky neviem nichts


Ja planujem mat terasu sice pri dome ale staticky oddelenu. Bude mat samostatne zaklady, takze tepelna izolacia domu bude neprerusene pokracovat od hora dole aj v mieste styku domu a terasy. Aj pergola nad terasou nebude kotvena do domu - bude sa len dotykat vonkajsej fasady domu. Este nemam celkom premysleny pochodzny prechod v mieste dveri ale predpokladam, ze ak tam dam XPS na ktorom budu polozene terasove dosky tak by to moholo byt OK.
martin.stangel
 
Príspevky: 40
Obrázky: 6
Registrovaný: Str 09. Sep 2009 15:49:20
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod ziletka » Štv 30. Sep 2010 7:38:20

zle som sa vyjadril. myslim terasu na poschodi, cize nieco ako balkon.
Všetky peniaze nezarobíš, niektoré budeš musieť aj ukradnúť.
Obrázok užívateľa
ziletka
 
Príspevky: 1167
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 21:54:45
Bydlisko: Martin
Dal súhlas: 34 krat
Dostal súhlas: 72 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod martin.stangel » Štv 30. Sep 2010 8:26:35

ziletka píše:zle som sa vyjadril. myslim terasu na poschodi, cize nieco ako balkon.


S tymto Ti velmi neporadim, ani ja som take nevidel. Asi len cely balkon "zabalit" do polystyrenu. My balkon mat nebudeme. Jednak ze sa tazko izoluje a naviac aj s manzelkou zastavame nazor, ze nasim balkonom bude terasa a zahrada.
martin.stangel
 
Príspevky: 40
Obrázky: 6
Registrovaný: Str 09. Sep 2009 15:49:20
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Stavat obvodove mury z VPC 17,5 cm?

Poslaťod MiroM » Štv 30. Sep 2010 8:50:09

PrasinaPE píše: Po zvazeni aj vasich prispevkov som ochotny povazovat pasivny tehlovy dom za tychto podmienok: Musi byt vzduchotesny a nesmie byt tepelny most v zakladoch. Ak toto dokazu tie domy zvladnut, tak nielenze sa priblizuju k hodnotam pasivneho domu, ale by sa tak aj mohli nazvat. Avsak ja som zastanca starej skoly - ked pasivny dom, tak jedine montovany a s parobrzdami po velom obvode plasta.

Praveze aj v tomto sa mylis. Vzduchotesnost pri montovanych domoch (najma pokial sa vsetko riesi suchou cestou), tak je ovela vacsim problemom ako pri murovanych domoch, kde je vzduchotesnost muriva automaticky zabezpecena. Pri montovanych domoch je vzduchotesnost zavisla od kvality prevedenia parozabrany, kvality prelepenia spojov.

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasili - 2
esde, tomas g
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron