Spravne zapojenie vody a kurenia

Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod roman5555 » Pon 04. Júl 2016 20:54:45

Zdravim vas. mam otazku ako spravne zapojit tento system .

vrtaa studna kde je ponorka privod do domu , expanzna nadoba , ohrev vody tepene cerpadlo, podlahove kurenie no a voda do kohutikov.

AKo to cele za sebou pozapajat ? v akom poradi ? dakujem
roman5555
 
Príspevky: 53
Registrovaný: Štv 07. Jún 2012 17:21:11
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod ... » Uto 05. Júl 2016 10:23:44

velmi nejasne formulovana otazka, uz len od toho ake TC tam mas sa to moze dost lisit (v pripade ze studnu pouzivas ako zdroj tepla pre system voda-voda to zapojenie moze byt dost odlisne oproti ostatnym moznostiam (kedze studnu a cerpadlo v nej by si zdielal))
taktiez tych expanziek tam bude asi trosku viacej ak to ma byt rozumne spravene; za cerpadlom ale aj medzi teplou a studenou vodou by mala byt este spatna klapka, vykurovaci okruh by nebolo vhodne mat staticky prepojeny s vodou, v teplovodnych veciach by mal byt aj nejaky ten poistny ventil a v kazdom systeme s teplou vodou je vhodne mat aj expanzku (kedze zmenou teploty sa tam bude menit aj objem vody v rozvode)
dalsia vec nepises nic o regulacii tlaku v systeme - teda co chces tlakovy spinac alebo menic na ovladanie cerpadla...

ale nahrubo:
studena voda: cerpadlo, spatna klapka (ak nie je sucastou cerpadla), rura k expanznej nadobe pri ktorej je 5dierova tvarovka a v tej mas aj cidlo pre menic alebo tlakovy spinac; za to das ventil aby si vedel uzavriet privod (studenej) vody bez nutnosti vypustat expanzku; medzi snimacom tlaku/tlakovym spinacom a cerpadlom nesmie byt ventil ani nic co by mohlo sposobit ze cerpadlo tlaci vodu a jej tlak sa nedostane k prvku ktory to reguluje (tlakovy spinac/snimac)...
spoza ventilu si robis rozvod studenej vody podla potreby, tepla voda odboci v technickej zo studenej, na odbocke odporucam ventil (aby si to vedel zatvorit) a mala by byt spatna klapka (aby sa ti z teplej vody pri ohreve nevracala tepla voda do studenej); (potom moze byt navrat zo spiatocky ak mas/chces), expanzna nadoba(mala by byt) a poistny ventil(musi); pokracujes do vymennika/zasobnika/ohrievaca a odtial do domu; na pripadnej spiatocke dole sa vracias do obehoveho cerpadla ku ktoremu odporucam spatnu klapku a nasledne do pozicie "moze byt navrat zo spiatocky)...
vykurovaci okruh (podlahovka) obnasa zdroj tepla (opat to moze byt nejaky vymennik, priamo vystup z TC a pod); odtial ides do domovych rozvodov a na spiatocke mas obehove cerpadlo, expanznu nadobu a poistny ventil; vhodne je aj vypustaci ventil ktory mozes rovnako tak pouzit aj na napustanie/dotlakovanie systemu)
a u mna to kam dava TC vystup je ovladane servoventilmi...
...
 
Príspevky: 901
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 60 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod joko » Uto 05. Júl 2016 20:20:29

roman5555 píše:Zdravim vas. mam otazku ako spravne zapojit tento system .

vrtaa studna kde je ponorka privod do domu , expanzna nadoba , ohrev vody tepene cerpadlo, podlahove kurenie no a voda do kohutikov.

AKo to cele za sebou pozapajat ? v akom poradi ? dakujem


Veď je to nezmysel, čo sa pýtaš.
Prepáč,ak sa takto pýtaš, tak nemáš ani najzákladnejšie vedomosti, a ergo je úplne zbytočné sem hocičo písať.
Najprv si ujasni čo je vodovod, čo je kúrenie, a následne začni riešiť položené otázky. Na takéto otázky iba v škôlke dostaneš odpoveď. :dash :oops: :o
Hlavne na čo by Ti bola odpoveď na štyri strany.

S týmto príspevkom autora joko súhlasil
_luky_
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2346
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 618 krat
Dostal súhlas: 256 krat

Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod Maza » Str 06. Júl 2016 15:22:50

... Medzi snimacom tlaku/tlakovym spinacom a cerpadlom nesmie byt ventil ... Znamena ze spinac nezaregistruje zmenu tlaku ak by som tam mal napr odbocku na zavlahu a nezopne cerpadlo ? Riesim prave ci dat expanzku do sachty alebo az do domu ... Vdaka

Ospravedlnujem sa za odbocenie od povodnej temy
Maza
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Ned 05. Máj 2013 13:16:35
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod joko » Str 06. Júl 2016 21:03:24

Maza píše:... Medzi snimacom tlaku/tlakovym spinacom a cerpadlom nesmie byt ventil ... Znamena ze spinac nezaregistruje zmenu tlaku ak by som tam mal napr odbocku na zavlahu a nezopne cerpadlo ? Riesim prave ci dat expanzku do sachty alebo az do domu ... Vdaka

Ospravedlnujem sa za odbocenie od povodnej temy

Keďže pôvodná téma je irelevantná, tak môžme pod týmto názvom.
Ak zatvoríš ventil medzi čerpadlom a snímačom, tak vypustíš tlak v časti systému, čerpadlo zapne, ale nemá kam tlačiť. Spínač ho nevypne, tak kľudne môže čerpadlo zhorieť. Ak je odbočka medzi čerpadlom a spínačom a pri tom je ventil zatvorený, tak tlak zo závlah odpustí, ale pri spínači je tlak konštantný, tak nezapne čerpadlo. Pri otvorenom ventile by mohlo všetko fungovať.
Poradie: ponorné čerpadlo, - hoci aj odbočka na závlahy -, najlepšie "päťotvorová tvarovka", ventil, a rozvod do domu.
Do päťotvotovej tvarovky napojíš prívod, vývod, expanzku - všetko otvory 1", do malého 1/4" otvoru našrôbuješ manometer, a na vonkajší závit 1/4" tlakový spínač.
Ak čerpadlo bude riadené elektronicky, tak na 1/4" závit treba redukciu na 1/2", lebo snímače bývajú polcolové.
V šachte to mokne, v dome zaberá miesto. Každý prípad riešim individuálne podľa aktuálnej situlácie. Samonasávacie čerpadlo do šachty, lebo v dome je hlučné, i keď to nieje tvoj prípad.
Závlahy je lepšie za riadením, ak to chceš extra zatvárať a vypustiť, inak šachtička na extra ventil s odvodnením v nemrznúcej hlbke na zimu.

S týmto príspevkom autora joko súhlasil
Maza
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2346
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 618 krat
Dostal súhlas: 256 krat

Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod Maza » Štv 07. Júl 2016 12:12:42

Neviem ci som to pochopil spravne ale ked uvazujem tym smerom ze:

- tlakovy spinac napojim na tvarovku v sachte
- zaroven tlakova nadrz bude v dome + ventil
- vystup z tvarovky bude rozdeleny na dom a zahradu, pricom ventil bude v zahrade

Ak mam oba ventily zatvorene cerpadlo bezi az do natlakovania systemu

Ak otvorim jeden z ventilov tlak klesne a cerpadlo by sa malo rozbehnut a zastavit az po uzavreti ventilov a opatovnemu natlakovaniu systemu.

Cisto teoreticky by ta tvarovka mohla byt aj v dome pri expanzke a spinac by mal sledovat tlak v celom systeme tj vetva do aj zahrada.

Alebo sa mylim ?
Maza
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Ned 05. Máj 2013 13:16:35
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod fefe30 » Štv 07. Júl 2016 12:32:06

Maza neuvažuješ o kúpe čerpadla s frekvenčným meničom ? Potom by si nemusel riešiť tlakové spínače ani ostatné veci.
Zapojíš a odbočiek si urobíš koľko potrebuješ (dom, závlahy, vonkajšie kohúty, .......).
Obrázok užívateľa
fefe30
 
Príspevky: 132
Registrovaný: Pia 14. Jan 2011 14:35:19
Dal súhlas: 45 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod ... » Štv 07. Júl 2016 13:40:10

fefe30 píše:Maza neuvažuješ o kúpe čerpadla s frekvenčným meničom ? Potom by si nemusel riešiť tlakové spínače ani ostatné veci.
Zapojíš a odbočiek si urobíš koľko potrebuješ (dom, závlahy, vonkajšie kohúty, .......).

nahradil by tlakovy spinac snimacom tlaku, inac ostatne veci by riesit mal...
a ak myslis nieco typu nedat expanzku, tak sa mu cerpadlo s menicom "zblazni" ked splachne alebo mu bude niekde kvapkat voda (=mensi ober ako minimalny na ktory vies regulovat cerpadlo)...
...
 
Príspevky: 901
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 60 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod joko » Štv 07. Júl 2016 21:48:54

To Maza:
Niekedy v takýchto prípadoch, ak je riadenie čerpadla na jednom konci systému, a expanz na druhom konci nerobilo dobrotu. Ak je expanzka dostatočne veľká, možno nebude problém, ale ak je nádrž ďaleko, a ešte nie je naplnená, pri tom spínač už dosiahol dostatočný tlak, tak spínač vypne, expanzka sa doplní a znízi tlak v systéme oneskorene, a spínač zapne znovu. / vplyvom stratám a odporu na trase/ Preto je lepšie, ak expanz a riadenie čerpadla sú blýzko seba.

Ja sám som to ešte nemusel riešiť, ale niekto tu na tomto fóre mal s tým problém, ak mal ovládanie pri čerpadle, a expanzku napr o 20 metrov ďalej.

Pre Fefe:
frekvenčný menič je novinka 5 - 10 rokov na trhu, je to fenomén, no jeho prevádzkové náklady sú väčsie, ak sa nemýlim, otázkou ostáva cenový rozdiel. Pravda je, že je lepšie riadenie, konštantný tlak v systémem , malá expanzka.... Kvalitné Grundfosi som montoval za 1000 E, a mizerné ale plne funkčné domáce vodárničky za 150. Je z čoho vyberať.

Jediná, ale pri tom veľmi dôležitá vlastnosť čerpadiel - ako elektromotorov - je počet zapnutí za hodinu. A tu sú obrovské rozdiely. môže to byť 20, ale môže byť iba 6 zapnutí za hodinu. / statická elektrika vo vinutí motora/ Tu je odborník Tienik, on je fachmen v elektrike. Tak treba si zvážiť, či to bude dom, či závlahy, či to bude ciklovať ... Výber nie je jednoduchý.

S týmto príspevkom autora joko súhlasil
Maza
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2346
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 618 krat
Dostal súhlas: 256 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod tienik » Štv 07. Júl 2016 22:04:36

Tak zoberme si to detailne,
ci uz pouzijeme klasicku vodaren, alebo vodaren s FM, zostava bude vzdy +- rovnaka. Teda tlakova nadoba sa zmensi z cca 80l (odporucane pre RD) na cca 8l ale cidlo FM menica montujeme presne na miesto tlakoveho spinaca v obycajnej vodarni. Inac plati vsetko rovnako, ziadny ventil na trase po snimac....atd. Dokonca ked som to kupoval ja, dorazne ma upozornovali ze vzhladom prvy odber moze byt az za tlakovou nadobou - co je koniec koncov logicke, vzhladom na hydraulicke zakony a sposob sirenia tlaku v kvapaline. Ale zas, poznam pripady, tusim aj tu z fora, ze odbocka medz cerpadlom a FM nerobila problemy - ale myslim si ze je to len pre kratsie useky rur, kde to mozeme uvazovat +- pohromade.
Treba si sadnut a prebrat + a- konkretneho nasadenia v danom systéme, ja to to vidim takto:

Klasicka vodaren:
+ cena investicie
+ vacsinou bez potreby nastavovania na mieste
+ jednoduchost pri servise (dá sa pri troche šikovnosti zvládnuť)

- objem tlakovej nádoby, teda miesto čo zaberá
- kolísavý výstupný tlak (dá sa riešiť, ale stojí to ďalšie €)
- technické obmedzenie na 20 štartov za hodinu, može byť problém pri závlahe.
- nutnosť riešiť ďalšie ochrany motora (beh na sucho, zaseknutie)

Vodáren s FM
+ naozaj malý objem tlakovej nádoby (doslova placka na stene)
+ stabilný výstupný tlak
+ pozvoľný štart a stop motora
+ prispôsobenie výkonu aktuálnemu odberu (na hodinové polievanie tak pripadne len jeden štart a jeden stop)
+ ochrana motora riešená v FM

- cena investicie, je to jednoznačne drahšie
- problém pri malých dlhodobých prietokoch (typicky krátka kvapkovka)
- obtiažnejší servis, aj pre mňa :-)
- viac elektroniky = väčšia šanca na poruchu
- nie každé čerpadlo je vhodné na prácu s FM

Ak sa objaví viac dôvodov. doplním

S týmto príspevkom autora tienik súhlasili - 2
joko, Maza
tienik
 
Príspevky: 2218
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 252 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod ... » Pia 08. Júl 2016 10:55:47

tienik píše:Dokonca ked som to kupoval ja, dorazne ma upozornovali ze vzhladom prvy odber moze byt az za tlakovou nadobou - co je koniec koncov logicke, vzhladom na hydraulicke zakony a sposob sirenia tlaku v kvapaline. Ale zas, poznam pripady, tusim aj tu z fora, ze odbocka medz cerpadlom a FM nerobila problemy - ale myslim si ze je to len pre kratsie useky rur, kde to mozeme uvazovat +- pohromade.


co su to kratsie useky ? mam u seba spravenu odbocku medzi cerpadlom a expanzkou so snimacom; a od tej odbocky k expnazke to mam (po rurach) vyse 40 metrov... :-)
...
 
Príspevky: 901
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 13 krat
Dostal súhlas: 60 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod joko » Ned 10. Júl 2016 21:07:15

Znamená to, že v tej odbočke a vtej odbočovacej vetve ktátkodobo možeš mať iné hodnoty tlaku aj prietoku, ako za ovládaním. 40 m je dosť na tlakové odchýlky. To ale neznamená, že to nefunguje, len nameráš krátkodobo iné hodnoty, kým sa neusály systém. A to môžu byť aj vyššie ale aj nižšie hodnoty hlavne pri tlakovom spínači.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2346
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 618 krat
Dostal súhlas: 256 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod theb » Pon 11. Júl 2016 12:47:51

Zavlahy spravne nadimenzovane ti popolievaju na 1 zopnutie, toto by som neriesil.

Expanzka v sachte velmi do minusu s velkostou nehra rolu, pretoze ak s tym ratas, sachta moze byt prave o tu velkost vacsia.
Prave teraz pri citani som si vlastne uvedomil, ze ja mam tlakovy spinac som si namontoval presne opacne, teda na konci celeho systemu aj spolu s expanzkou, kedze rozdelovac na zavlahy je zaradeny pred tlakovym spinacom a expanzkou. Otocil som ho preto, aby som nemusel kupovat zbytocne medzisrobenia.
Fungovat funguje, ked sa zavru vsetky ventily, tak je to v podstate najkratsia mozna cesta.

Co sa domu tyka, tam je vacsi vyskyt drobnych, kratkodobych odberov, ktore zrejme lepsie vykryje FM ako expanzka. Tlakova strata je v prvom riesenie tak velka, ako je nastavenie tlakoveho spinaca. Tam uz hras na dve strany, pocet zopnuti vs. zmeny tlaku (popripade este zaradit velkost expanzky).
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 702
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 51 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod tienik » Uto 12. Júl 2016 21:37:50

theb píše:Zavlahy spravne nadimenzovane ti popolievaju na 1 zopnutie, toto by som neriesil.

.


Tato teoria plati len za velmi prisne ohranicenych podmienok
1) ze vsetky vetvy beru presne rovnake mnozstvo vody
2) ze cerpadlo je urcene len pre zavlahy
3) ze ma nepochyti napad napriklad popri tom napustat bazen.

Takze v principe to takto nefunguje prakticky nikde. Cerpadlo bud cikluje, alebo nestiha.
Preto mam FM a je mi absolutne jedno aky je okamzity odber, ono sa vzdy za moment doladi a pracuje v pohode dalej. Presne toto u mna zohralo najvacsiu rolu pri vybere, pretoze pocas roka naozaj vyuzivam cerpadlo od minimalnych pretokov az po skoro 100% zataz ked polievam naraz pol pozemku.
tienik
 
Príspevky: 2218
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 252 krat

Re: Spravne zapojenie vody a kurenia

Poslaťod k+k » Str 13. Júl 2016 10:59:54

To si uz tienik trosku pritiahol za vlasy nie ? Bazen napustam naraz cez den, zavlahy idu v noci/rano, nikde sa nic nebije. Zavlahy pokial nemas kvapkovku idu kontinualne, na jedno zopnutie, pri prepnuti vetiev sa samozrejme cerpadlo nevypne.
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 963
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 59 krat
Dostal súhlas: 61 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť