Špajza so stropným chladením v PD?

Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod jablonko » Pia 15. Júl 2016 14:25:11

Túto tému zakladám v rámci prípravy na stavbu domu, zatiaľ iba hypotetická otázka.
Ide o PD na dedine bez pivnice. V dome bude rekuperácia a stropné chladenie. Určite chceme špajzu (túto tému som si prešiel: spajza-ano-ci-nie-t4084-45.html). V špajzi budú kompóty, konzervy, múky a tak podobne. Ale hlavne doma vypestovaná zelenina a ovocie, domáce sirupy, džemy a podobne. Samozrejme vínko. Špajza bude umiestnená hneď vedľa kuchyne, severná stena, samozrejme od kuchyne tepelne izolovaná.
V dome bude inteligentný systém, ktorým budem možno ovládať malé elektrické okno v miestnosti - to by riešilo reguláciu teploty v zime a v prechodných obdobiach (toto ešte nie je moja otázka, pls. žiadny offtopic).
Problém je, ako vychladiť špajzu v lete. Klímu z princípu odmietam. Má význam uvažovať nad stropným chladením, aby som sa dostal na použiteľnú teplotu? Je mi jasné, že kvôli rosnému bodu 12 stupňovú vodu do stropu tlačiť nebudem.
Obrázok užívateľa
jablonko
 
Príspevky: 67
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 13. Apr 2012 14:30:32
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 5 krat




Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod emkac » Pia 15. Júl 2016 15:23:04

jablonko píše:Problém je, ako vychladiť špajzu v lete. Klímu z princípu odmietam. Má význam uvažovať nad stropným chladením, aby som sa dostal na použiteľnú teplotu? Je mi jasné, že kvôli rosnému bodu 12 stupňovú vodu do stropu tlačiť nebudem.


Nechapem tej vete o 12C a rosnom bode. Ved spajzu nemusis tak prudko chladit.

Ja som v kvazi NEDe zazil dve spajzy. Obe zial smerovane na J az JZ. Jedna cisto uzavreta, druha mala priestor na vetraciu trubicu, ktory sme v zime zatvarali a v lete otvarali.
V oboch spajziach je v lete teplo, podstatne horsie, ako ine izby, kde sa napr. v noci vetra. A na to ciastocne vplyvaju aj mraznicky, ktore v oboch boli.

Klima podla mna nema vyznam, moc silna zalezitost na jednu malicku izbu. Detto stropne chladenie podla mna bude zbytocne drahe, ci?
Drvivu vacsinu leta je v noci chladnejsie, takze nestaci ti vtedy len vetrat tym elektrickym oknom?

A preco chces izolovat spajzu od zvysku domu? To tam chces mat aku teplotu? Aj tak ti vsetko prejde cez prah a dvere.

Akoze moc som ti nedal rady :D, ale sam neviem. Iba viem, ze hermeticky uzavreta spajza je blbost, ze spajza s vetrackou je mensia blbost a nejake chladidlo slabe podla mna treba.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2862
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 256 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod tienik » Pia 15. Júl 2016 15:34:42

Ja som to vyriesil takto:
Spajza v dome nijak neizolovana, len minimalne odvetravana rekuperaciou. Sluzi na skladovanie "termonecitlivych" potravin a inych veci do kuchyne.
Vonku pod altankom zakopana povodne 12 kubikova zumpa cca 70 cm pod povrchom. Tam je celorocne ako na "7dmom schode" takze ideal na zeleninu, zemiaky, pivo...atd. Naklady na chladenie su presne 0€ mesacne.
Ako bonus je to vyborna sachta na ventily zavlahy bez hrozby mrazu a s perfektnym pristupom. Trubky zavlahy sa aj orosuju, takze nepriamo funguje aj zvlhcovanie vzduchu.
tienik
 
Príspevky: 2241
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 254 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod MartinH » Pia 15. Júl 2016 16:02:36

jablonko píše:Problém je, ako vychladiť špajzu v lete. Klímu z princípu odmietam. Má význam uvažovať nad stropným chladením, aby som sa dostal na použiteľnú teplotu? Je mi jasné, že kvôli rosnému bodu 12 stupňovú vodu do stropu tlačiť nebudem.

Co je "pouzitelna teplota"?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3681
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 198 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod jablonko » Pia 15. Júl 2016 19:26:01

Stropne chladenie bude vo zvysku domu, takze pridat okruh do spajze nebude ziadny velky zasah.
Predpokladam, ze chladiaca voda bude mat min. 16 stupnov. Takze teplota co najblizsie k 16 je pouzitelna.
Izolovat spajzu preto, aby nebola ohrievana od zvysku a v zime aby nerobila extremny tepelny most.

Tienik, tiez som rozmyslal nad "dierou" v zeme na styl externej pivnice. Ale ked ja sa poznam. Bol by som lenivy tam chodit a preto chcem mat vsetko po ruke.
Obrázok užívateľa
jablonko
 
Príspevky: 67
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 13. Apr 2012 14:30:32
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod sup » Pia 15. Júl 2016 20:04:09

Ja mam spajzu uprostred domu vedla kuchyne. Vo vedlajsej miestnosti mam technicku miestnost, kde je bojler s integrovanym tepelnym cerpadlo. Studeny vzduch je smerovany cez stenu priamo do spajzky a zo spajzky je mriezka, ktora privadza "predohriaty" vzduch do kuchyne. Teplota v spajzi je v priemere o cca 6°C nizsia, ako vo zvysku domu. SPajza je odizolovana 5cm XPS, aj na dverach :-)
sup
 
Príspevky: 74
Registrovaný: Štv 19. Apr 2012 10:44:15
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod MartinH » Pia 15. Júl 2016 21:01:12

jablonko píše:Stropne chladenie bude vo zvysku domu, takze pridat okruh do spajze nebude ziadny velky zasah.
Predpokladam, ze chladiaca voda bude mat min. 16 stupnov. Takze teplota co najblizsie k 16 je pouzitelna.

Mam doma chladenie a teploty vody su medzi 19-20 stupnov a na spiatocke o necele 2 stupne viac. Dom v lete takto vychladim na 24-25 nech je vonku kolko chce. Mozno mas iny system a budes mat 16 stupnov, ale radsej si to over.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3681
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 198 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod jablonko » Pia 15. Júl 2016 21:13:32

Myslim, ze 18 je bezpecne minimum za normalnych okolnosti. Samozrejme, zavisi to od aktualnej vlhkosti vzduchu. Su na to tabulky.. O teplotu chladiacej vody sa bude starat inteligencia na zaklade teplotno/vlhkostnych snimacov v kazdej dotknutej miestnosti. Ale to uz trochu odbacame..

Paci sa mi ten napad s odpadnym studenym vzduchom z TC chladit spajzu :)
Takychto napadov tu potrebujeme viac.
Obrázok užívateľa
jablonko
 
Príspevky: 67
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 13. Apr 2012 14:30:32
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod MartinH » Sob 16. Júl 2016 9:30:52

jablonko píše:Myslim, ze 18 je bezpecne minimum za normalnych okolnosti. Samozrejme, zavisi to od aktualnej vlhkosti vzduchu. Su na to tabulky.. O teplotu chladiacej vody sa bude starat inteligencia na zaklade teplotno/vlhkostnych snimacov v kazdej dotknutej miestnosti. Ale to uz trochu odbacame..


Mozno nerozumiem teme. Mozno odbocim este raz.

Chladim stvrty rok bez "inteligencie". Ureguluje sa to samo bez senzorov, bez elektrickych hlavic a bez elektronickeho "centralneho mozku lidstva". Podobny efekt ako pri podlahovke. Raz nastavis prietoky a mozes cely system pustit z hlavy. Vyskusane a overene k plnej spokojnosti obyvatelov.

Tolko moje skusenosti, na nic nenahovaram.

Ak sa vydas touto cestou, budes mat teplotu v rurkach nie 16, nie 18, ale skoro 20, aby bola bezpecna "vzdy". Potom sa cela otazka o chladeni spajze stropnym chladenim zredukuje na to, ci Ti tato teplota (do stropu a pripadne do stien) bude stacit.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3681
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 198 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod jablonko » Sob 16. Júl 2016 10:07:34

Tato tema skor vznikla preto, aby som si overil, ci chladena spajza nie je blbost. Lebo pochodil som uz vela novostavieb, ale taketo nieco som nevidel. Mozno ma niekto prakticku skusenost.
Ak bude teplota chladenia 20, spajza sa vychladi povedzme na 21. To sa mi zda uz dost vysoka teplota. Centralni mozek budem mat tak ci tak, preco ho takto nevyuzit. Uz som to u jedneho cloveka videl, ze mu domiesava teplotu chladenia podla snimacov v izbach. Kvoli tejto spajzi moze byt kazdy stupen dobry.
Obrázok užívateľa
jablonko
 
Príspevky: 67
Obrázky: 1
Registrovaný: Pia 13. Apr 2012 14:30:32
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod MartinH » Sob 16. Júl 2016 11:10:44

jablonko píše:Tato tema skor vznikla preto, aby som si overil, ci chladena spajza nie je blbost. Lebo pochodil som uz vela novostavieb, ale taketo nieco som nevidel. Mozno ma niekto prakticku skusenost.


Jeden sused mal miesto vetracieho okna klimu a vykachlickovanu studenu spajzu. Mal tam napoje vsetkeho druhu, ovocie a zeleninu, ale skor mensie mnozstvo, bolo to v mestkej bytovke, nie na dedine. Zasoby ako cukor, muka, vlocky, sosovica atd. tam kvoli vlhkosti nedrzal, na tie mal priestor v kuchynskej linke.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3681
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 198 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod ludoo » Ned 17. Júl 2016 16:17:12

PD so stropným chladením ??? myslím že toto spojenie nejde celkom dohromady. Buď je niekde chyba alebo je PD zvolený z menej vhodnej konštrukcie....Ak sa jedná naozaj o PD dobre navrhnutý, tak by nemala byť žiadna potreba riešiť chladenie, pokiaľ vyslovene nepožadujete 20-22 st.C aj keď je vonku 36 st.C.
Predpokladám že asi uvažujete o PD montovanom, možno s teplovzdušným vykurovaním. Ak by ste uvažovali o PD v klasike (murovaná stavba) a dáte si záležať na dobrom tienení okien a riešením TM, dodatočné chladenie nepotrebujete....základ je mať čo najviac akumulačnej hmoty veľmi dobre zaizolovanej + dobré tienenie. Ak uvažujete bungalov s klasickou strechou, stačí len väčší presah strechy a nemusíte riešiť ani vonkajšie žalúzie na oknách (stačia aj vnútorné) - toto samozrejme neplatí pri francúzkych oknách, tu treba mať dobré vonkajšie tienenie nech sú na akejkoľvek strane.
Myslím si že výhody akumulačnej hmoty v dome sú obrovské, aj v zime, aj v lete, v kombinácii s vodnou podlahovkou (lepší betónový poter ako anhydrid), tieto výhody predčia akékoľvek výhody montovaných stavieb.
AK budete mať stropné chladenie v celom dome, dajte ho aj do špajze...ak potrebujete chladnejšiu miestnosť, pouvažujte o pivnici - ideálna je pod garážou, najideálnejšie ak je tá garáž súčasťou domu...to sa však už bije s PD...to už sú veci kde si každý zvolí čo je pre neho lepšie, či už u užívateľského hľadiska alebo aj z finančného, technického...naháňam za každú cenu nejaké W na úkor pohodlnejšieho užívania domu.
Stavba pivnice pod garážou je rýchla a jednoduchá počas realizácie základov a dosky, je to len jama navyše, z DTčiek, bez nejakej izolácie, náklad zopár 100€ a výhody toho čerpám stále.
Pivnica je na nápoje a zeleninu, zaváraniny kľudne v špajzi, nápoje na okamžitú spotrebu v chladničke, popr. aj v špajzi.
AK je dobre zatienené okno do špajze, je jedno na akej strane je, pomôže ak je špajza aj čo najviac vykachličkovaná.
Píšem z vlastnej skúsenosti, mám lepší NED, cez leto keď sú najvyššie teploty, vnútri sa sťažujú že im je zima....žiadne chladenie ani vonkajšie žalúzie, len rozumné vetranie - okná otvorené len 22-7 hod, rekuperácia ide len ak sa varí, krátko na max.výkon. Bývam na JZ.
ludoo
 
Príspevky: 64
Registrovaný: Štv 30. Júl 2009 20:59:59
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod sup » Pon 18. Júl 2016 13:27:41

ludoo píše:PD so stropným chladením ??? myslím že toto spojenie nejde celkom dohromady. Buď je niekde chyba alebo je PD zvolený z menej vhodnej konštrukcie....Ak sa jedná naozaj o PD dobre navrhnutý, tak by nemala byť žiadna potreba riešiť chladenie, pokiaľ vyslovene nepožadujete 20-22 st.C aj keď je vonku 36 st.C.
Predpokladám že asi uvažujete o PD montovanom, možno s teplovzdušným vykurovaním. Ak by ste uvažovali o PD v klasike (murovaná stavba) a dáte si záležať na dobrom tienení okien a riešením TM, dodatočné chladenie nepotrebujete....základ je mať čo najviac akumulačnej hmoty veľmi dobre zaizolovanej + dobré tienenie. Ak uvažujete bungalov s klasickou strechou, stačí len väčší presah strechy a nemusíte riešiť ani vonkajšie žalúzie na oknách (stačia aj vnútorné) - toto samozrejme neplatí pri francúzkych oknách, tu treba mať dobré vonkajšie tienenie nech sú na akejkoľvek strane.
Myslím si že výhody akumulačnej hmoty v dome sú obrovské, aj v zime, aj v lete, v kombinácii s vodnou podlahovkou (lepší betónový poter ako anhydrid), tieto výhody predčia akékoľvek výhody montovaných stavieb.
AK budete mať stropné chladenie v celom dome, dajte ho aj do špajze...ak potrebujete chladnejšiu miestnosť, pouvažujte o pivnici - ideálna je pod garážou, najideálnejšie ak je tá garáž súčasťou domu...to sa však už bije s PD...to už sú veci kde si každý zvolí čo je pre neho lepšie, či už u užívateľského hľadiska alebo aj z finančného, technického...naháňam za každú cenu nejaké W na úkor pohodlnejšieho užívania domu.
Stavba pivnice pod garážou je rýchla a jednoduchá počas realizácie základov a dosky, je to len jama navyše, z DTčiek, bez nejakej izolácie, náklad zopár 100€ a výhody toho čerpám stále.
Pivnica je na nápoje a zeleninu, zaváraniny kľudne v špajzi, nápoje na okamžitú spotrebu v chladničke, popr. aj v špajzi.
AK je dobre zatienené okno do špajze, je jedno na akej strane je, pomôže ak je špajza aj čo najviac vykachličkovaná.
Píšem z vlastnej skúsenosti, mám lepší NED, cez leto keď sú najvyššie teploty, vnútri sa sťažujú že im je zima....žiadne chladenie ani vonkajšie žalúzie, len rozumné vetranie - okná otvorené len 22-7 hod, rekuperácia ide len ak sa varí, krátko na max.výkon. Bývam na JZ.


Pasivny dom vyuziva v zime pre dodavku tepla 3 zdroje:
- priamy ohrev vykurovacou sustavou
- pasivne solarne zisky
- vnutorne zisky
Pocas leta v pasivnom dome v plnej miere ostavaju vnutorne zisky, ciastocne solarne zisky (ak sa interier netieni a teda pocas slnecneho dna vizera ako pivnica) a taktiez namiesto tepelnych strat stien v zime su cez leto cez steny tepelne zisky, aj ked pri PD je to minimalny podiel.
Teraz mi vysvetli, akym sposobom dokaze bezny PD odstranit prehrievanie pocas dna, ak mi stale ostava niekolko zdrojov tepla? Kam ich akoze pasivny dom odvadza?
Klasicky dom ma tu vyhodu, ze pri slabej izolacii vyuzije nocny chlad a teplo vyziari cez steny/okna do exterieru. Pasivny dom je ako sklenik, ktory pocas noci teplo akumuluje v interieri, pokial sa intenzivne nevetra oknami.
Pre mna ako jedina rozumna moznost komfortneho byvania v PD prichadza do uvahy letne chladenie, nech je to akakolvek technologia, ci uz klima, alebo stropne chladenie.
sup
 
Príspevky: 74
Registrovaný: Štv 19. Apr 2012 10:44:15
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 6 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod ludoo » Pon 18. Júl 2016 19:29:25

to sup: cez leto solárne zisky v PD by mali byť minimálne, za predpokladu kvalitného tienenia, a to nemusí vždy byť v dome ako v pivnici - stačí mať zatienenú len tú stranu-strany, kde práve svieti slnko. Aj tam kde svieti slnko, nemusí byť úplne nepriestrelne zastreté. Samozrejmosť mať zatvorené VŠETKY okná, žiadna vetračka.
Cez steny tepelné zisky v PD nemôžu byť takmer žiadne, to by znamenalo že múr nie je dostatočne izolovaný, resp. nie sú dotiahnuté TM, čiže už asi nehovoríme o PD.
Vnútorné zisky - áno, to je najväčší "problém". Tieto výrazne závisia od toho ako je dom využívaný - či ráno rodina odíde a príde poobede, navečer, alebo je trvalo dosť členov rodiny takmer stále doma, manželka na materskej, varí sa, pečie, TV celý deň... Toto je samozrejme individuálne, ale pri mladých rodinách (asi väčšina stavebníkov) je to skôr ten druhý prípad.
A práve tieto vnútorné zisky dokáže celkom slušne kompenzovať akumulačná schopnosť materiálov z ktorých je dom postavený - čím väčšia (viac), tým lepšie - betónové potery, betónové steny (priečky), tehla alebo porobetón, obklady, dlažba...
Pokiaľ cez noc dobrým vetraním dokážem "nabiť" dom na 21-24st.C, cez deň mám dobre zatienené, nenechám niekde otvorené okno, je veľká šanca že teplota sa cez deň zvýši len o 1-2 st.C - aspoň u mňa, manželka je na materskej (väčšinou aj ja :) ), 2 deti teraz trvale doma, varí sa, atď.
Ale aj tak to všetko veľmi závisí od veľkosti domu - je rozdiel ak je 4-členná rodina na 90m2 alebo 150m2.... v tom väčšom dome predsa tej akumulačnej hmoty viac.
Tento istý efekt sa využíva aj v zime - mám TČ a vodnú podlahovku, TČ ide len cez deň, pri miernej zime len časť dňa a tepelná pohoda stále veľmi dobrá.
Všetko sa dá prepočítať, ale už do takých detailov nejdem...
Toto bol môj hlavný predpoklad pri návrhu domu, bývame už 4.rok, zatiaľ som výslovne spokojný...problém bol min. leto, keď boli 2 týždne v kuse 36-37 st.C cez deň a v noci 23-25 stC...to ku koncu toho obdobia bolo vnútri 27 st.C, čo však stále bolo o 10stC menej ako vonku. Teraz keď sú relatívne chladné noci, je to ok, stále som o 11-12 st. menej ako vonku. Viac by už asi nebolo dobré aj zo zdravotného hľadiska.
Najhoršia - najteplejšia miestnosť cez leto je garáž (súčasť domu), keď do nej zaparkujem auto :D štve ma to preto že tam je druhý mrazák a ten ide v kuse :(

S týmto príspevkom autora ludoo súhlasil
mp1
ludoo
 
Príspevky: 64
Registrovaný: Štv 30. Júl 2009 20:59:59
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Špajza so stropným chladením v PD?

Poslaťod theb » Uto 19. Júl 2016 0:16:56

No neviem, neviem s tym nabitim by som si az taky isty nebol.
Predsa len trvalo obyvany dom, dvere sa otvaraju 142x za den, to ked je vonku 35, vo vnutri 24, tak to svisti len taky hukot. Sice davam doma o 0.5 stupna na den ale to iba v pripade, ze som doma aj ja a poctivo zatvaram po kazdom dvere ergo. robim domaceho vratnika :)

Co sa vsak tyka spajze, tam nevidim podstatny zmysel stropneho chladenia ako takeho. Potrebujes na uskladnene potraviny nizsiu teplotu?
Ved spajza je hlavne o kompotoch, mukach. Ak chcem schladene limo, tak predsa mi staci chladnicka. Ak som s tym nespokojny, stale mam 7 schod v pivnici, odkial je ta spravna teplota (pivnica exterier).
Neviem si predstavit situaciu, ked v kuchyni prave kvoli vlhkosti nemoze byt stropne, aby som ho ladoval do spajze, ktora je takmer non-stop otvorena. Neriesil by som spajz, skor miesto v spajzi na vacsiu chladnicku, popripade pivnicu, kde by som sa po pivo zo siedmeho schodu rad vzdy zastavil :)
Obrázok užívateľa
theb
 
Príspevky: 779
Registrovaný: Štv 15. Júl 2010 9:30:19
Dal súhlas: 11 krat
Dostal súhlas: 65 krat




Ďalší

Späť na Posudzovanie návrhov domov

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron