www.oStavbe.sk

potrebujem v rodinnom dome pred omietkami ponatahovat kable pre rozvod TV/SAT a PIR snimace - alarm. tiez vonku chcem dat dve kamery, plus videovratnik.
ako ste to riesili?
co kde ake kable treba natiahnut?
dakujem za odpovede.

najprv musíš vedieť aký spôsob šírenia signálu chceš /môžeš/ využívať /kábel, optika, sat, terestrial/ a podľa toho sa zariadiť. alebo urobiť prípravu na všetky možnosti
koaxiálne káble pre TV mi poťahali elektrikári /obývačka 2x, detské izby a spálňa po 1, do kuchyne som nechcel/, všetko ide do techn. miestnosti, a tu končia aj káble idúce z miesta kde /pravdepodobne/ bude parabola + kábel od prípadnej DVB-T antény. V techn. miestnosti to už v budúcnosti podľa potreby nejak poprepájam .
Ak naisto vieš, že pôjdeš len cez sat, tak môžeš rovno ťahať od paraboly k TV.
čo sa týka EZS, káble som si poťahal sám. Používal som SYKFY káble. Od každého snímača, sirén, klávesníc,....opäť všetko som smeroval do techn. miestnosti, kde predpokladám umiestnenie ústredne. niekto používa miesto SYKFY FTP káble.

pozri aj aky-kabel-pre-zabezpecovacku-t3417.html?hilit=ezs%20pir%20k%C3%A1bel

No myslim ze vsetky dotazovane temy sme tu uz rozobrali do detailov, takze asi odporucim len hladat

IP kamery....cat5e
analog kamery...koaxial, napajanie neviem, odpovie tienik, ci to bude vediet
alarm...SYKFY
videovratnik...cat5e alebo ine podla konstrukcie
pocitacova siet...cat5e alebo vyssia trieda
TV/SAT...kvalitny nizkostratovy kabel s definovanym utlmom na 2,3GHz

Zdravim , SYKFY kabel je hlavne telekomunikacny kabel . Treba rozbit "stare " duse co sa ohanaju znackou kabla SYKFY a nechcu sa ucit nove technologie ,alebo zjednodusit montaz , etc .

Jednoduchsia varianta pre EZS , video vratnik a strukturovanu kabelaz je pouzit kabel FTP . Uz z toho dovodu ,ze ten kabel pouzijete na datove rozvody , IP kamery , Alarm ba dokonca aj vratnikov a nemusite kupovat rozne druhy kablov .(moze sa stat ze vam bude chybat meter sykfy ale mate 200 metrov FTP )uz z toho dovodu nemam rad neracionalne kombinovanie kablov.


.....

Pokial nemate presne vyhliadnuty typovo nejaky video vratnik . Tak v drtivej vacsine staci kabel FTP potiahnuty z Tabla priamo do mikrotelefonov a kabel na zamok z tabla(2zily) . Ale tam si treba dat pozor na napajanie vratnika su sety , kde je napajanie riesene priamo z telefonu, ktory sa zapoji do elektrickej zasuvky ,alebo z tabla do ktoreho ide napajanie z transormatora .

IP kamery , zas zalezi aku chcete .Ja osobne by som nesiel do wifi ip kamery ,ku kamere potrebujete datovy kabel a napajaci (2 zilovy, da sa vynajst a potiahnut este jeden datovy kabel ,kde rozdelite zily a pouzijete na napajanie , ale treba sa s tym pohrat nech to aspon pekne vyzera . ) ,alebo pouzit kameru s napajanim POE , treba mat zas switch s POE , alebo dokupit POE modul . ktory sa zapoji za switch .
Analogove kamery , napadli ma dve varianty .
1. Koax kabel plus napajaci kabel (2Zil)
2.FTP kabel po nom poslat napajanie aj signal cez prevodniky koax/ twist par .
(Vyhoda tych prevodnikov je ze posielaju signal na vacsiu vzdialenost a pokial sa nepouziju nejake smejdy tak obra je rovnako kvalitny ako cez koax . )

EZS , FTP kabel budete mat kupeny kvoli datovke tak pouzite smelo ten . Na jeden kabel mozte nasadit 2 cidla .(2napajacie pary ,2pary zsotanu pre dva prvky) Viac to je uz prasaren .

Datovka , tam si polozte otazku aku rychlu chcete mat "siet" , ja osobne mam doma NAS server gigovu siet by som vital ale pri tahani kablov na gigovku treba dat pozor na rozne ohyby a zlomi , elektrikari to nevedia natahanu kable povacsine ako prasata a potom sa investor divi, ze mu strukturka nejde tak ako by mala .
Pokial chcete mat velke prenosove rychlosti tak minimalne treba pouzit kabel kat 6AAA (twist par maju oplet ,dusa kabla ma oplet , cele to je zas opletene sietkou)dufam ze som neskomolil znacku .

rozvody sat /tv , nato som neni borec , ale vela ludi taha koaxialny kabel preco nie aj vy ?

Smolil som toto asi 15 min aj s pozeranim do teraria , dufam ze som vam pomohol .

este ku kameram , pokial chcete mat kamery s vyhrievanim treba tam povacsine potiahnut 230 AC , alebo 24V na napajanie kurenia

Takze ako "stara" dusa skusim k tomu cosi napisat, kazdy hadam ma hlavu a zvazi podla seba. A este by som rad dodal, ze ziadna nova technologia mi ako "starej" dusi nie je cudzia, len som nauceny pouzivat vyrobky v sulade z navodom na pouzitie
V dome mame zvycajne celkom peknu zbierku roznych rozvodov, OK, ale myslet si, ze vsetko poriesim FTP kablom - to je relativne odvazna dokonca az nebezpecna myslienka. Pravdu povediac, uz som len cakal kedy mizulin uvedie, ze na svetla staci FTP cat 5e, ale zasuvky musia ist cat 6 (obrazne)
Skusme sa drzat stareho dobreho a myslim aj dnes platneho pravidla - kazdemu zariadeniu urcuje jeho pouzitie a podrobnosti montaze vyrobca. Takze ak mne ako certifikovanemu technikovi EZS povie vyrobca "zapajaj to SYKFY kablom" - tak to nim zapajat budem, pretoze:
a) ten kabel je na to vhodny po technickej stranke
b) dodrzim tym predpis vyrobcu
c) nebudem v rozpore zo ziadnou normou

A tak sa spravim pri vsetkej technike. Mna to totiz zivi a nemozem si dovolit metodu "ved to dako bude fungovat"
Ono to pri kabloch nie je len o pocte zil, je to aj o izolacii, UV odolnosti, EMC,, prepatiach, atd.....
Doma si moze urobit clovek co chce, prakticky az na poistovnu po poistnej udalosti to nikoho nezaujma, ale to si ja dovolit u zakaznika nemozem.

K problemu:

1) na alarm daj SYKFY, ak vyrobca neurcil iny
2) TV tahaj zo strechy do konkretnej izby - neni preco s tym matozit v technickej miestnosti.
3) kamery sa rozhodni ci chces analog, alebo digi - lebo kazdy prevodnik to neumerne predrazuje a zhorsuje. Ja ale pri cene kabla by som asi dal ten chvaleny FTP aj koax zaroven - nie je to strasna cena.
4) vyhrievane kamery na RD sa velmi nepouzivaju - ale ak by si chcel, chce to osobitne napajanie.
5) nezabudni, ze vsetky vedenia iduce cez stenu domu idu cez hranicu dvoch zon LPS - co znamena podla novej normy nutnost ochrany pred prepetim, aby si si ho nezavliekol do objektu.
6) pre vratnik plati bod 3 - oba
7) a pozor na to, ci je kabel urceny aj do exterieru, popripade priamo do zeme - treba podla toho prisposobit ulozenie.

mizulin píše:Zdravim , SYKFY kabel je hlavne telekomunikacny kabel

ja by som to zjednodusil trochu inak - FTP je len trochu viac skruteny SYKFY

pokial sa jedna o signaly v pasme dajme tomu do 1MHz, medzi nimi ziaden rozdiel nie je. ak sa ide s frekvenciami nahor, tak ten rozdiel zacne byt vyznamny, lebo FTP ma definovanu vlnovu impedanciu a teda prenasa aj take frekvencie, ktore SYKFY uz neprenasa...

k tomu napajaniu: par 2x0,5 v prenesie napajaci prud 0,7A a kratkodobo (aktivacia) aj 1 amper bez zahrievania, takze mozu by napajane aj tri snimace pri FTP aj 4 styri snimace pri SYKFY 5x2x0,5 pokial celkovy kludovy odber neprekroci 0,7A cize zalezi od nascitaneho menoviteho prudu snimacov...

este poznamka k IP kameram: maju pomerne nizku spotrebu (par wattov) a tak je mozne napajanie PoE. FTP kabel ide cez konektory RJ45, kde su datovo vyuzite len linky 1,2,3,6 (transmite data, receive data). cize linky 4,5,7,8 mozu byt pouzite na napajanie a nemusi ist zvlast napajaci kabel. ale na to vyhrievanie ak su volakde vonku na muriku asi ano...

Tak ono, FTP kabel je dost prudko iny svojou konstrukciou od SYKFY - ci uz "skrutenost" stupanie, smer, usporiadanie parov...
Ale myslim ze to rozoberat nemusime.
V principe by som sa pri kabloch vzdy odporucal drzat toho - na ake pouzite ho urcil vyrobca, to je vsetko. Popripade toho, co odomna vyzaduje vyrobca zariadenia.
K poctu PIR, pri klasickych PIR cidlach sa daju v pohode hodit 3 ks na kabel, ale je to tak hranica prehladneho usporiadania. Ja osobne sa to snazim vzdy davat 2xPIR na jeden kabel.

hmmm, "prudko iny" je prudko prehnane my sme to len zjednodusovali, skomplikovat sa to da kedykolvek...

dolezita info je ta, ze SYKFY krutena dvojlinka je stavana podobne ako telekomunikacna SYKY na prenos zataze 80V/0,7A
cize je tam celkom slusna rezerva na napajanie roznych snimacov...

No mozno sme sa nepochopili, tym prudko iny som mal na mysli vsetky tie detaily - ktorych je tam fakt dost. Kazdopadne, tu to riesit nie je potrebne - nie sme vyrobcovia.
Ono pre napajanie snimacov tych 80V sotva vyuzijem, vzdy je zaujmavy prierez vodica, co nam spolu z prudom hodi cislo o velkosti ubytku prenasaneho napatia - a to je pre vsetky tieto slaboprudy podstatny udaj.
Inac info, standardny SYKFY ma prierez 0,5mm2 ale mame zakaznikov co striktne vyzaduju 0,8mm2. Zda sa to kusok, ale vlastnostami je to potom uplne iny kabel

tienik
Som si vsimol ze si schopny elektrikar mam ta preto celkom rad(aj by som sa nieco u teba priucil bez problemov) , ale nemusis cakat kedy napisem" svetlo na ftp cat 5 , zasuvka na cat 6 " tvoje cakanie ma uraza .
Neni som zivnostnik .Nemontujem jablotron ani podobne ustredne do rodinnych domov .Ked som aj nejaku ustrednu v rodinnom dome montoval tak to bolo pre top klientov alebo znamych. Firma ,kde pracujem ma sirokospektralne pole posobnosti .od dochadzkovych terminalov , ezs(aritech , satel ale hryzol som si aj do paradox evo 192) , eps ,turniketov, specialnej techniky .V praci pouzivam aj horolezecku techniku , mam preto aj papiere na motorove plosiny , pracoval som vo vselijakych prostrediach ci uz zivotu nebezpecnych ,alebo pohladovo lahodnych ako mobilne vykrivace .

Ked sa mi nieco nepaci , neni problem volat aj do zahranicia vyrobcovy a porozpravat sa s nim o probleme . Par krat sa mi stalo ,ze som roznych vyrobcov prekvapil.Alebo mi predajna firma nevedela odpovedat.

K veci SYKFY kabel neodsudzuem v byvalej praci som robil kabelara montoval opticke aj metalicke trasy ale hlavne mal na starosti ich udrzbu . ale ako som hore napisal SYKFY kabel je hlavne telekomunikacny kabel . vyrobca ako jablrotron ho udava neviem preco mozno preto ze atest na iny kabel stoji peniaze ? alebo nechcu sa vzdat vyslapanej cesty . pre vyrobcu je jednoduchsie ak si diktiuje on podmienky ,lebo pokial necha volnu cestu k experimentovaniu a nejaka "velka" instalacia dopadne zle moze vyrobcovy pokazit renome .
Osobne som to zazil v jednej firme kde mame prebraty servis na 80 ip kamier axis ptz 214 ,predchadzajuca montazna firma to tam natahala hala bala vypadavali im kamery na dolezitych prevadzkach . Nakoniec sa to riesilo akcne , montazna firma odtial odisla prec sme tam my a chyba bola banalna v napajani .

Su tiez ine firmy , ktore radi pouzivaju ftp kabel , na ustredni maju aj 600 pir detektorov a slape to(osobne moj rekord je 200 detektorov) .S tymi technikmi sa stretavam ,neni tiez problem pokecat o problematike , stava sa ze im zavolam ked nieco neviem alebo oni zavolaju mne .

teraz konkretnejsie k prispevkom
rq neni ip kamera ko ip kamera niektore dokazu scucnut naozaj vela stavy hlavne pri prechode den/noc by mohol mat stvojim riesenim problem .Preto rad obozretne hlavne predimenzovane
tienik bod
1 vid vyssie
2 mozno chce nejaku pikosku
3-6 prevodniky niesu tak drahe a nezhorsuju signal (nevyjadrujem sa o NO NAME)
4 neviem preco , mozno nakladnostou ?
5,7 smekam pred tvojou pravdou

...
teraz moj zakladny bod , prvy prispevok som napisal tak ako by som to robil ja u seba doma. Zakladne otazky ako rychlu datovu stiet chcem mat , ezs kolko prvkov . ci ma ezs este nieco ovladat(na ovladanie su zvacsa potrebne kable) . za dalsie ma zaujima univerzalnost,nakablovania , kvalita a bezpecnost .

nebudem citovat, je to dlhe

mizulin, vobec som nemal v umysle urazat - aj som tam pisal obrazne.
Islo mi len o to, nebrat FTP ako vseliek. Veris ci nie, ale mal som tu "cest" byt pri instalacii kde "elektrikar" natahal FTPckom privody na izbove termostaty pre infrapanely - prud akolo 6A. A este k tomu to bola mnou projektovana instalacia, ktoru samozrejme robil podla seba. Priznavam sa, ze odvtedy som na slovo FTP nejak zatazeny
Tiez sa pohybujem v mnohych prostrediach, sem tam aj typu takeho, kde by "zdravy" clovek asi ani nesiel a prave to ma naucilo dat si sakra pozor na technicke listy a predpisy vyrobcu. Preto tvrdim, pouzivajme veci tak ako su urcene a vyrobene. Ja nehovorim, niekde moze sediet FTP kabel v pohode, ani vyrobca ho nemusi zakazat, ale niekde to zas moze byt inac. A kedze v nasej branzi je zvykom, ze ak urobim na zariadeni cosi proti odporucaniu vyrobcu - preberam za to plnu zodpovednost, tak si davam bacha. Nase zariadenia v pohode stoja aj niekolko 10siatok tisic €, tak myslim ze opatrnost je na mieste. A ked si vezmem ze mame aj priestory pristupne raz ROCNE na par hodin......tam nie je miesto na experimenty.

Este aby sme si objasnili konkretne info:

3-6) prevodniky do domu sa mi nezdaju prilis vhodne, pretoze cena dobrych je uz celkom slusnou polozkou na tak maly system. Ptreto davam prednost rozumnemu rozhodnutiu vopred. A teoreticky vzate, kazdy prevodnik ma straty

4) vyhrievane kamery na stene obycajneho rodinneho domu v obycajnych polohach v SR sa mi zdaju zbytocne. Mame predsa kamery co maju garantovanu teplotu okolia -10-15 stupnov (znacene ako exterierove s krytom), tie to v pohode zvladaju (vyskusane - pokial je to fakt na stene obyvaneho domu, tam je ta teplota nie az tak tvrda) ale do Tatier by som to nedaval. Je to zas o cene systemu ako celku...ono ked sa to tak vezme, taky kamerovy system na RD, aj zo vsetkymi prepetovkami co uz normy pozaduju.....celkom slusna palka.

A zhrnul by som to tak:

doma kludne akykolvek kabel, ale pracovne len taky ako je schvaleny.

Ked si to takto napisal tak sa mi to paci viac .
Ja som zas zazil 230 V Ac po twistovanom pare z utpcka , typujem, ze to bola kategoria 5:)) cloveka co to robil nepoznam a ani nehcem spoznat
Niekedy ludia kuzlia , rozmyslam ci stracaju kontakt s realitou alebo to robia prvy krat .Ale niekedy su tie kuzla celkom zaujimave.

Ano technologiu montaze vyrobcu treba dodrzat ,lebo vtedy sa garantuju spravne parametre . To mas pravdu kryjes hlavne seba.
Len sykfy kabel pocujem vzdy s jablotronom .
Prevodniky ,jaj hm ja sa hlavne odrazam od ceny co dokazem zohnat sebe .v tomto zas nemam kontakt s realitou ja ,neberiem ohlad, ze bezny clovek to kupi za ovela viac penazi. I ked je pravda ze cena je od 5 do 60 eur ale tie vyssie su uz do kilometrov .

vyhrievanie kamier je hlavne kvoli roseniu a namraze . Uz som videl sneh pekne natapkany na prednom skle , dokonca sneh bol aj v sirene .

Jajjjjjj 230 AC v UTP - to je klasika zo panelakov - "lokalny ISP" V tych firmach takych "odbornikov" snad zbieraju.
Ked to clovek niekomu navrne podla predpisov - je to drahe. Lebo potom pride hrstka takychto suflikantov, daju jedno FTPcko, prepetovky povazuju za druh ovocia, hlavne ze ide ping
No a po burke prichadzaju prekvapenia......ja uz mam normalne zly pocit ze raz to par ludi uskvari a az potom sa zacne s tym cosi robit.

Ohladne prevodnikov, vyhrievanych kamier atd.... vsetko to poznam - robim aj do tejto oblasti. Len sa na to pozeram ocami klasickeho domaceho zakaznika - proste pri RD je ten pomer cena/vykon na 99% vzdy rozhodujucejsi ako bezpecnostne rizika objektu. Proste sem tam musi clovek povolit zo svojich idealnych predstav

a len tak na okraj, podla mna kamera v RD nema v principe zmysel. Monitorovacia funkcia samostatne mi na bezpecnosti neprida - najme v nasom state. Ale to je uz o inom....