skúsenosti s TČ zem/voda

skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Ned 05. Feb 2012 9:38:15

V decembri niekoľkých z vás téma TČ zaujala, občas sem teda niečo napíšem.

Rekapitulácia z 10.12.2011:

Vypocitane straty domu okolo 7-8kW pri -11. Cerpadlo 8kW.

Kurim na 16 stupnov, lebo este tam nebyvame. Vonku som odhadol teplotu na +4 v priemere. Spotreba TUV zanedbatelna. Vetram cez rekuperator, ale len ked so na stavbe.

V priemere sa kompresor spusti 12 az 13 razy za den a bezi spolu 7,7 hodiny denne.

Jedno spustenie tak trva priemerne 37 minut a denne sa kuri 32% casu. Kapacite 8kW beziacej na 32% zodpoveda momentalna tepelna strata 2,5kW. Keby bolo vnutri +23 a vonku -11, tak by som sa dostal presne na spominanych 7 az 8 kW.

Teplota primaru kolise od +8.3 na zaciatku po +6.3 na konci. Zatial dobre cisla, uvidime na konci vykurovacej sezony.


A čo je nové po dvoch mesiacoch v týchto mrazoch:

Hral som sa s nastavovaním:

Trochu som znížil otáčky obehového čerpadla primáru. To má za následok vyšší rozdiel teplôt medzi prívodom a spiatočkou (bolo 4,2, teraz je 4,6 stupňa) Obehové čerpadlo tak spotrebuje menej energie, ale kompresor pracuje menej úsporne. Tieto dva protichodné efekty by sa dali najlepšie vyladiť presným meraním, ale minimálna spotreba je vraj niekde okolo 5 stupňov.

Zvýšil som záporné "stupňominúty" (ďalej SM) na zapnutie TČ. Počítaním SM sa reguluje kúrenie.

Napr. ekvitermika spočíta, že kúrenárska voda má mať 26 °C. Kúrenie nebeží, voda má 22, takže každú minútu vzniká deficit 4 stupne. 0, Stav SM je 0, po minúte -4, po dvoch -8, po pol hodine -120.

Pri -200 sa zapína kúrenie. Do podlahovky začne prúdiť 29 stupňová voda. Každú minútu sa dodajú 3 stupne nad plán. Stav SM bude stúpať: -200, -197, - 194, -191 atď. Pri nule sa vypne. Koniec príkladu.

Ako vidieť, väčšie číslo (v abs. hodnote) znamená, že sa TČ púšťa menej krát za deň, ale beží vždy dlhšie. To je dobré pre kompresor a pri zotrvačnosti podlahovky si výkyvy nikto nevšimne

Pokračovanie nabudúdce.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat




Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod filipino » Ned 05. Feb 2012 11:29:09

Môžeš prosím bližšie popísať aké máš tepelné čerpadlo a vrty vonku?
Ytong 25+20EPS/14EPS podlaha/26-36 spadovy EPS v streche+25 ŽB strop/rekuperácia/trojsklá
filipino
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Pon 31. Aug 2009 14:38:58
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 11 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Ned 05. Feb 2012 23:20:50

filipino píše:Môžeš prosím bližšie popísať aké máš tepelné čerpadlo a vrty vonku?

Nibe 1245 a vrty 2x 100m.

Výstup z TČ ide priamo do podlahovky, nemám akumulačnú nádrž. Jedna firma mi aj chcela predať 700l opachu, ale to nech skúšajú na niekom inom.

Podmienkou samozrejme je, aby bol zabezpečený prietok. V rozdeľovačoch nemám žiadne regulačné hlavice, žiadny problém. V tomto prípade je najjednoduchšie a najlacnejší riešenie aj to najlepšie.

Vrty sú za sebou a vzdialené od seba asi 15 metrov, čiže do toho vzdialenejšieho vedie o 30m viac hadíc. To teraz hodnotím ako nedomyslené, lebo musím prietoky vyregulovať, aby boli rovnaké v oboch vrtoch. Technicky žiadny problém, len investícia naviac do prietokomerov a škrtiacich ventilov. V jednom vrte sú dve hadicové slučky, spolu má teda rozdeľovač primáru 4 okruhy. Nemusel ich nutne mať štyri, naopak, je celkom bežné pár hadíc z jedného vrtu spojiť cez Y do jednej. Ja som sa rozhodol, že chcem mať všetko pod kontrolou. Len pripomeniem, že rozdeľovač pre primár je vonku v záhrade, nedáva sa do domu.

Projektovaná hĺbka vrtov bola 170m. Lenže projektovaná hĺbka je vždy tesne na hranici, lebo vrty sú drahé a zákazníka zaujíma cena. Je dobré mať rezervu aj preto, že nikto nevie presné, aké geologické pomery budú vo vrte. Suchý piesok je najhorší, mokrá skala je dobrá. Približne je to jasné z geologických máp, ale presne na danom mieste môže byť situácia odlišná. Teoreticky sa dá spraviť prvý vrt a skúška. Podľa vlastností prvého presne spočítať druhý vrt. To by stálo plno peňazí, jednoduchšie je rovno vŕtať viacej. Skúšal som nebyť prílišný optimista a spočítal som si, že potrebujem 200m.

Je rozdiel 200m a 2 x 100m. Po prvé - na 200m treba povolenie, do 100m ohlášku. Po druhé, v hlbšom vrte je teplejšia hornina, na kúrenie je to lepšie. Chcem všaj aj chladiť, preto som sa rozhodol pre 2x 100.

Pokračovanie nabudúce.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod Stefan » Uto 07. Feb 2012 16:47:23

myslim si ze to spina prilis casto, TC je dost predimenzovane. To caste spinanie a kratky chod cerpadla posuva COOP niekde k hodnote 2.5. Co tak dat nadrz min 500l ? idealne 1000. Moj nazor nemusi byt spravny . . . . :netusim
Coito, ergo sum :)
Obrázok užívateľa
Stefan
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Sob 22. Nov 2008 19:43:50
Dal súhlas: 5 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Uto 07. Feb 2012 19:32:23

Stefan píše:myslim si ze to spina prilis casto, TC je dost predimenzovane. To caste spinanie a kratky chod cerpadla posuva COOP niekde k hodnote 2.5. Co tak dat nadrz min 500l ? idealne 1000. Moj nazor nemusi byt spravny . . . . :netusim

Uvedeny pocet zopnuti je povodne nastavenie. Ako som pisal, az neskor som nastavenia zacal upravovat. Teraz bezi na jedno zopnutie vyse hodiny.

Akumulacna nadrz zhorsuje COP o 0,1 (vysledok merani FAWA), aj preto som sa jej chcel vyhnut.

TC bolo dimenzovane podla tepelnych strat domu (medzi 7 a 8 kW) a zatial to vyzera, ze to sedi s realitou.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Str 08. Feb 2012 0:36:44

Dokoncim monolog o vrtoch.

Vyuzivanie vrtu je obmedzene dvoma faktormi:
- akym tempom sa moze teplo cerpat, inymi slovami kolko Wattov dava meter vrtu (napr. 40 W/m)
- kolko tepla sa moze celkovo vycerpat za sezonu, to sa udava v prevadzkovych hodinach (1800h, max 2400h)
Toto vsetko s cielom, aby sa do dalsej sezony vrt zregeneroval a aby vrt nezamrznol. Zamrznutie a odmrznutie by mohlo vytvorit malu vzduchovu medzierku okolo jadra, ktora by branila prenosu tepla, co moze vrt ako zdroj tepla znicit.

Zamrznutie nehrozi hned, ked spiatocka klesne pod bod mrazu. Presne cislo sa da tazko vypocitat. Do -1 sa mraz ani nedostane z hadice cez jej steny. Nasiel som udaj, ze pri spiatocke -7 sa moze vrt prevadzkovat maximalne niekolko malo hodin. Moje TC sa automaticky vypina pri -8°C. Mozno to znizim na -4, aby som mal istotu, ale ak by som sa niekedy dostal k takymto cislam, bola by to skor porucha prietoku.

Spat k teme: za posledne 4 mrazive dni bezi TC denne 15 hodin a spusti sa 10 alebo 11 krat. Kazdy beh tak trva vyse hodinu. Na zaciatku cyklu je teplota primaru cca +4,8 a na konci cyklu okolo +3,7 (v decembri bolo este +6,3). Spiatocka o cca 4,5 stupna menej. Vnutri je okolo 17 stupnov a s TUV si len umyvam ruky. Nebyvame tam. Ani ekvitermicka krivka nie je preto nastavena. V lete som si povedal, ze o mesiac-dva sa stahujeme a ako zasadovy clovek som na tom doteraz nic nezmenil.

Som zvedavy na teplotu primaru po otepleni, ktore dufam raz pride. Ci bude casom klesat pomalsie, alebo prestane klesat alebo dokonca stupne, ked sa zmensi zataz.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Ned 12. Feb 2012 21:46:00

Mam cerstve udaje za poslednych 10 naozaj mrazivych dni.

Dobra sprava je, ze teplota primaru sa stabilizovala. Poslednych 6 dni je pri kureni max. okolo +5,2. a min okolo +3,5 st. Celzia na vstupe. Asi sa dosiahla nejaka dlhodobejsia rovnovaha.

Po odpocitani 3 hodin (za celych 10 dni) pre TUV kuri tepelne cerpadlo denne 14,1hodiny a startuje 10,8x denne. Jeden cyklus preto trva 1h:18m. Tolko statistika a priemery.

Da sa to povedat aj tak, ze TC kuri 59% casu. Povedzme, ze 60%. Zda sa mi to malo :netusim. Odhadoval som, ze pri sucasnych teplotach bude treba kurit 75 az 80% casu.

Mam hypotezu, ze na vine je zle nastavena ekvitermicka krivka a ze stavba postupne chladne o nejake desatinky stupna za tyzden a ja som si to nevsimol. Teplomer sa obcas presuva podla toho, kde sa pracuje. Druha a menej pravdepodobna hypoteza su slnecne zisky. Dom ma daleko od idealnej orientacie.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod stevo79 » Ned 12. Feb 2012 22:36:16

MartinH píše:Da sa to povedat aj tak, ze TC kuri 59% casu. Povedzme, ze 60%. Zda sa mi to malo :netusim. Odhadoval som, ze pri sucasnych teplotach bude treba kurit 75 az 80% casu.



myslim, ze k tomu odhadu sa priblizis, pokial by si teraz kuril na 21 stupnov a nie 17 st je tam rozdiel cca 24%
stevo79
 
Príspevky: 343
Registrovaný: Pon 24. Nov 2008 22:34:15
Dal súhlas: 14 krat
Dostal súhlas: 20 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Ned 12. Feb 2012 23:19:30

stevo79 píše:myslim, ze k tomu odhadu sa priblizis, pokial by si teraz kuril na 21 stupnov a nie 17 st je tam rozdiel cca 24%


Rozdiel oproti vypoctovym -11 vonku je 32 ku 28, to je percentualne menej ako 24%.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod Majo 2 » Pon 13. Feb 2012 11:32:08

MartinH aj v nevykurovanom dome so solárnymi ziskami je teplota výrazne vyššia ako vonkajšia minimálna.
Pokiaľ by si vôbec nevykuroval tak by si mal teplotu pravdepodobne okolo nuly.
S tohto pohľadu vykurovať z 0 °C na 16°C alebo 21 °C s mierne zhoršeným COP a menšou mierou využitia solárnych ziskov je rozdiel pravdepodobne väčší ako 24%.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Pon 13. Feb 2012 13:00:05

Majo 2 píše:MartinH aj v nevykurovanom dome so solárnymi ziskami je teplota výrazne vyššia ako vonkajšia minimálna.
Pokiaľ by si vôbec nevykuroval tak by si mal teplotu pravdepodobne okolo nuly.
S tohto pohľadu vykurovať z 0 °C na 16°C alebo 21 °C s mierne zhoršeným COP a menšou mierou využitia solárnych ziskov je rozdiel pravdepodobne väčší ako 24%.


Aha, takto je te myslene! Je to pre mna nezvykly sposob uvazovania a stevo79 solarne zisky ani nespomenul.

Mozno som tie zisky naozaj podhodnotil. Vie niekto, kolko Wattov na m2 prejde cez zapadne orientovane trojsklo vo februari?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod opus » Pon 13. Feb 2012 19:18:29

MartinH píše:
Majo 2 píše:MartinH aj v nevykurovanom dome so solárnymi ziskami je teplota výrazne vyššia ako vonkajšia minimálna.
Pokiaľ by si vôbec nevykuroval tak by si mal teplotu pravdepodobne okolo nuly.
S tohto pohľadu vykurovať z 0 °C na 16°C alebo 21 °C s mierne zhoršeným COP a menšou mierou využitia solárnych ziskov je rozdiel pravdepodobne väčší ako 24%.


Aha, takto je te myslene! Je to pre mna nezvykly sposob uvazovania a stevo79 solarne zisky ani nespomenul.

Mozno som tie zisky naozaj podhodnotil. Vie niekto, kolko Wattov na m2 prejde cez zapadne orientovane trojsklo vo februari?


prepocty tu niekedy boli ak sa dobre pamatam, ja pridam svoj postreh temperujem na 13 stupmov a ked svieti slnko uz okolo obeda mam v dome 17 stupnov.
opus
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Str 04. Feb 2009 14:56:49
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Str 29. Feb 2012 9:31:46

MartinH píše:Som zvedavy na teplotu primaru po otepleni, ktore dufam raz pride. Ci bude casom klesat pomalsie, alebo prestane klesat alebo dokonca stupne, ked sa zmensi zataz.


Pocasie prialo a tak prakticky pokus ukazal, ze na primarnej strane su teploty o 2 stupne vyssie ako boli za mrazov, typicky teraz medzi +5,5 po +6,5 ma privode.

Hlavna vykurovacia sezona bude onedlho koncit a do tej dalsej pojdem uz s mensou davkou zvedavosti a bez pochybnosti. Aj manzelka uverila. :ano:

Pre kurenarov mam jednu otazku. Ekvitermika reguluje kurenie vypoctom vystupnej teploty a porovnavanim vypocitanej a skutocnej teploty. Vystupna teplota vsak zavisi aj od rychlosti obehoveho cerpadla kurenia tak, ze pri nizsich otackach sa zvysuje rozdiel medzi privodom a spiatockou.

Ak si teda "krvopotne" nastavim ekvitermicku krivku a potom zmenim rychlost cerpadla, tak si pokazim nastavenie tej krivky. Je to tak? Je to normalne?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod MartinH » Sob 02. Mar 2013 19:26:09

Aktualizacia 2012/2013:

Za 4 mesiace priblizne november-februar vratane (presne 112 dni):
cerpadlo islo 1369 hodin
spustilo sa 1139x, cize cca 10x za den a jeden beh trval priemerne 1hod 12min
denny priemer bol 12hod 13min
pomer kurenie : TUV v dlzke behu cerpadla bol 84% : 16%

Teploty primaru na spiatocke v najvacsej zime klesli najviac k -0,3 stupnov. Najcastejsie je na primare spad cca +5/+1.

Kurili sme na 22,5 stupnov, dom nie je prave maly, z mojej strany spokojnost s cislami.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: skúsenosti s TČ zem/voda

Poslaťod majko » Sob 02. Mar 2013 21:22:27

Ten pocet spusteni sa mi zda celkom vysoky, moje TC bezi prvu sezonu ma doteraz nejak 600 spusteni a rozmyslam ako to znizit :). Inak mna dodavatel lamal nedavat akumulacku a ja som ho presvedcil, ze ju chcem a hotovo. U mna by to bez nej nefungovalo. Otazka je aky vplyv ma ten pocet spusteni na zivotnost. Niekto mi tvrdi, ze takmer ziadny, niekto ze dost velky.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron