www.oStavbe.sk

Chcel by som sa opytat co sa vam osvedcilo a co nie pri tejto skladbe? Akym problemom sa vyhnut pri realizacii a na ake komplikacie sa vopred pripravit?

dik
P

osvedcilo sa mi hlavne prepocitat tepelne toky a pridal som izolacie do stropu a podlah (okna su aj tak najslabsim clankom), co sa mi neosvedcilo ze som dal prilis hrube murivo (25cm Ytong P4-500), isiel by som uz do 20cm Ytongu resp 15cm VPC ... inac v tomto stadiu ma nic nenapada

ahojte,

peter takto chcem postupovat aj ja (zatial, stale idem dole s cm ),
tu moja tema na porade:
http://www.porada.sk/t141575-stavba-rd- ... tehla.html

cenovo vychadza naj solbet (z porobetonu), tehla Heluz, ale pri svojpomocnej stavbe asi pojdem na poroboten
(uz sa len rozhodnut )

Na 20cm bol nazor od statika, ze uz to nie je optimalne,
fabka2004 mozes nam zaciatocnikom poskytnut naeka data, Tvoje prepocty?

Mne ytong vyhovoval z hladiska svojpomocnej vystavby. P4-500 je akysi kompromis medzi pevnostou(je dostatocna aj na podkrovny barak) a medzi tepelnym odporom(nemusel som sa starat o odizolovanie paty muriva). 25-ka bola pre mna staticky najmensia mozna pouzitelna, 20cm by uz bolo v okoli vypoctovej hranice a musel by som pouzit vystuzne piliere. VPC som zavrhol hned od zaciatku. VP tvarnice su sice ovela pevnejsie, stacili by mozno v hrubke 17,5-20cm, ale ma vyznam usetrit 5-7cm, pricom je nutne riesit izolaciu paty muriva? Mne to za to nestalo. Pri tej skladbe nemam problem s rosnym bodom, celkova hrubka muriva+eps je prijatelna, poloha okien je vyvazena,instalacie -balada. Ak by som mal stavat znova, vybral by som si znova ytong, mozno by som pridal na izolacii.
Ked to citam, zneju to ako marketingove kecy, ale to je moj subjektivny nazor.
Na co si davat pozor? Prvy rad zalozit totalne presne, potom uz vyskovo neutecies, radsej svojpomocne, ako z ytong majstrami. Davat pri vacsich oknach vystuzne pruty pod ostenie, pozor na preklady z ytongu a ich mizernu unosnost. Betonove preklady presadit nad murivo aspon 25-30cm, radsej viac. To ma narychlo napadlo. Ak ma este nieco napadne, doplnim.

day píše:ahojte,

peter takto chcem postupovat aj ja (zatial, stale idem dole s cm ),
tu moja tema na porade:
http://www.porada.sk/t141575-stavba-rd- ... tehla.html

cenovo vychadza naj solbet (z porobetonu), tehla Heluz, ale pri svojpomocnej stavbe asi pojdem na poroboten
(uz sa len rozhodnut )

Na 20cm bol nazor od statika, ze uz to nie je optimalne,
fabka2004 mozes nam zaciatocnikom poskytnut naeka data, Tvoje prepocty?

No stacilo mi zopar tych odpovedi na tvoj dotaz z porady.sk. Sami odbornik to tam je. Ako moze niekto tvrdit, ze 20cm staci? Staticke vypocty nevidel ani z rychlika.
Ako som pisal (mam podkrovny dom), u mna bolo 20cm vypoctovo na hrane, prakticky by mozno nebol problem, ale chcel som mat pokoj mysle. Mam betonovu krytinu, keramicky strop s 5cm nadbetonavkou. Ak budes mat sindel, lahky tramovy strop, tak tych 20cm by mohlo v pohode prejst. Statik ti napovie.

Miro to si zle precital, pisu, ze 20cm hrubka steny je malo, pisali o EPS 20cm, ze staci.

MiroM píše: VPC som zavrhol hned od zaciatku. VP tvarnice su sice ovela pevnejsie, stacili by mozno v hrubke 17,5-20cm, ale ma vyznam usetrit 5-7cm, pricom je nutne riesit izolaciu paty muriva? Mne to za to nestalo.

No neviem, ale vies to elegantne vyriesit potiahnutim zateplenia po zakladovu skaru, tam by som problem nevidel. Momentalne riesim klientovi dom - 17,5 cm VPC + 30 cm grafitovy EPS, zakladanie na drvenom penoskle (s prehladom sme sa pri kompaktnom tvare dostali na pasiv, aj ked som to prepocital v PHVP). Kalksandstein, z ktoreho to robime, ma pekne riesene detaily na svojej stranke, takze podla mna tebou nacrtnuty problem odpada.

Ale moj favorit je stale ytong + eps, pre jednoduchost manipulacie.
Edit: Samozrejme, ked neberiem do uvahy drevostavby

day píše:Na 20cm bol nazor od statika, ze uz to nie je optimalne,
fabka2004 mozes nam zaciatocnikom poskytnut naeka data, Tvoje prepocty?

statik ma nazor ze 20cm nieje optimalne? ... statik nema mat co nazory, ma sa riadit vypoctami ktore mu povedia co je dana hrubka pri danych parametroch OK alebo NOK ... statik ma pocitat zatazenie a najst co najmensiu moznu hrubku, mozno niekde piliere, optimalizovat ma az potom napr veniec, zelezo v nom a pod ....

ake data by si potreboval? (som tiez zaciatocnik)

day píše:Miro to si zle precital, pisu, ze 20cm hrubka steny je malo, pisali o EPS 20cm, ze staci.

Cital som dobre.
Citujem: "20ka tehla aj porobeton na steny staci. V miestach, kde su pri oknach nejake subtilne pilieriky uz stacit nemusi, to treba posudit. Pochybujem, ze by to spadlo aj pri tych pilierikoch, no kadejake nepekne trhliny a deformacie by sa asi vyskytli."
Aj ostatne komentare ohladom hrubky izolacie su take vselijake: "ze naco taky hruby eps na steny? "

tomas g píše:No neviem, ale vies to elegantne vyriesit potiahnutim zateplenia po zakladovu skaru, tam by som problem nevidel. Momentalne riesim klientovi dom - 17,5 cm VPC + 30 cm grafitovy EPS, zakladanie na drvenom penoskle (s prehladom sme sa pri kompaktnom tvare dostali na pasiv, aj ked som to prepocital v PHVP). Kalksandstein, z ktoreho to robime, ma pekne riesene detaily na svojej stranke, takze podla mna tebou nacrtnuty problem odpada.

Ale moj favorit je stale ytong + eps, pre jednoduchost manipulacie.
Edit: Samozrejme, ked neberiem do uvahy drevostavby

No jasne, to je ale len jedna etapa eliminacie TM zakladovej paty. Kedysi davno som s niekym o tomto diskutoval uz neviem na ktorom fore, modelovali sme rozne pripady ytong+zateplenie pasov zvonka, VPC zateplenie pasov zvonka, VPC + zateplenie pasov zvonka + penosklo atd. Pre VPC je odizolovanie aj samotneho muriva nutnost, zateplenie zakladov nestaci.

To drvene penosklo sa davalo pod zakladovu dosku, alebo ma pasy + podkladny beton a penosklo je iba pod podkladnym betonom? Ak je to druhy pripad, tak je to nedostatocne, pasy si chlad potiahnu. Ich prierez je pomerne velky a beton je dobry vodic tepla.
Ked pozeram niektore projekty aj po nete, tak nechapem jedno. Naco si stavebnik zvoli VPC a pod patu muriva pouzije penosklo, ktore nema celkom tie najuzasnejsie pevnostne vlastnosti? Ved tym zdegraduje vyslednu pevnost muriva. Preco potom nestavia z ytongu, kde je pata vyriesena v jednom tahu?
VPC je pre mna velmi tazky material a nasiakavy je takisto ako ytong - mame z toho murik pri rodicovskom dome, tak viem o com hovorim. (mohli by mi uz z xelly poslat nejaky honorar, ked im tu robim takuto reklamu ).

fabka potrebujem sa dostat k tymto udajom: tepelne toky, vzorce, .... jednoducho ako si prisiel k napisanemu:

(osvedcilo sa mi hlavne prepocitat tepelne toky a pridal som izolacie do stropu a podlah (okna su aj tak najslabsim clankom), co sa mi neosvedcilo ze som dal prilis hrube murivo (25cm Ytong P4-500), isiel by som uz do 20cm Ytongu resp 15cm VPC ... inac v tomto stadiu ma nic nenapada)

este k tomu co kde je popisane: kazdy sa snazime najst najlepsie riesenie, niektorym staci nazor od stavebnin (44wiener, Xella Theta) a niekto cita a pyta sa na forach, ako toto, niekedy aj "od veci", ale zato ich (nas) netreba zatracovat
inak ten statik je super, treba precitat viac

MiroM: Ten dom bude zalozeny na doske, bez pasov. Pod celu dosku pojde 20 cm drveneho penoskla. Pod poter este uvazujem 10 cm EPS, ani nie tak kvoli tepelnej izolacii, ale na vytvorenie priestoru na instalacie. Kalksandstein ma svoje odporucania na riesenie detailov:
http://kalksandstein.cz/pages/pasivnido ... idomy.html
Ta stavba je pre mna skola, nuti ma riesit detaily inym sposobom, ako som bol zvyknuty. Este ze paralelne s nou projektujem aj jeden ytong+EPS a jednu drevostavbu, tam uz mam detaily x-krat preluskane a mozem klikat do pocitaca bez tazkeho "hlavolamania"

day píše:fabka potrebujem sa dostat k tymto udajom: tepelne toky, vzorce, .... jednoducho ako si prisiel k napisanemu:

(osvedcilo sa mi hlavne prepocitat tepelne toky a pridal som izolacie do stropu a podlah (okna su aj tak najslabsim clankom), co sa mi neosvedcilo ze som dal prilis hrube murivo (25cm Ytong P4-500), isiel by som uz do 20cm Ytongu resp 15cm VPC ... inac v tomto stadiu ma nic nenapada)

este k tomu co kde je popisane: kazdy sa snazime najst najlepsie riesenie, niektorym staci nazor od stavebnin (44wiener, Xella Theta) a niekto cita a pyta sa na forach, ako toto, niekedy aj "od veci", ale zato ich (nas) netreba zatracovat
inak ten statik je super, treba precitat viac

prisiel som na to prepoctom, kalkulacou a porovnavamim vyslednych tepelnych odporov vztiahol som to na plochu a snazil som sa aby som mal tepelne toky vyrovnane, potom som v druhom kole sa pozrel na financnu stranku veci a pridal som hlavne do zateplenia stropu, kedze vata je najlacnejsia, a paradoxne aj do podlahy aj ked je tam izolacia najdrahsia, ale tam sa uz nikdy nedostanem a neskor aj na steny ... najslabsim ohnivkom ostali okna, lepsie parametre som mohol dosiahnut jedine sa prilis vysoku cenu, takze takto som postupoval, kdesi na webe najdete aj rozne vzorce ktore mi pomohli pri pri finalnom modelovani, avsak prvotny nastrel bola trojclenka hrubka EPS a plocha, potom nasledovala optimalizacia tokov, a potom ekenomicky prepocet, predsalen cena vaty do stropu je cca 1/2 z cenu EPS do podlahy a to nevravom o cene XPS pod doskou kde je XPS vs vata cca 6-7x drahsi.
Dlhsie diskusie a pocty boli zo statikom ohladne rozlozenia tlaku na dosku pod ktorou je XPS, vyske venca a ramovani v oblasti vacsich preskleni, dvoch pilieroch co mam zo silky a na zaver vyska dosky verzus mnzostvo zeleza v nej ...
Dnes by som sa viacej zameriaval na riesenie detailov osadenia franc okien, dveri a pod ...

ako som pisal uz len kvoli vyslednej hrubke obvodoveho muriva by som volil dnes 15cm VPC (mam len bungalov bez stropu s vaznikom a lahkou krytinou) a EPS co to len da ...

co je VPC? tvarnice od kmbeta? v com je vyhoda? aka je cena?