skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod MiroM » Pia 18. Jún 2010 10:11:30

day píše:co je VPC? tvarnice od kmbeta? v com je vyhoda? aka je cena?

VPC - vapenno-pieskove tvarnice, vyraba ich mnozstvo vyrobcov (aj KM beta). Vyhoda pre mna je ta a vylucne len ta, ze ma vyssiu pevnost ake maju ine materialy a tym padom je mozne pouzit mensie hrubky a pridat na zatepleni. Ja osobne akumulaciu pri tychto tvarniciach za vyhodu nepovazujem.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod fabka2004 » Pia 18. Jún 2010 12:03:06

VPC - vapenno-pieskove tvarnice ... inac suhlasim s Mirom vyhoda pre mna je takisto len v tom ze maju vyssiu pevnost a teda staticky postaci tensia nosna konstrukcna sirka muriva, a naopak ich akumulacnu schopnost povazujem v pripade murovanej stavby za nevyhodu, preco?, lebo akumulacnej hmoty v murovanej stavbe je prebytok.
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod mPeto » Pia 18. Jún 2010 12:23:15

fabka2004 píše: akumulacnu schopnost povazujem v pripade murovanej stavby za nevyhodu, preco?, lebo akumulacnej hmoty v murovanej stavbe je prebytok.


v celku ma zaujalo tvoje tvrdenie, vies mi uviest aspon par tych nevyhod, lebo osobne som si myslel opak (a zatial mam aj taku skusenost)
mPeto
 
Príspevky: 265
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 21:12:10
Bydlisko: Záhorie
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod fabka2004 » Pia 18. Jún 2010 16:05:47

mPeto píše:
fabka2004 píše: akumulacnu schopnost povazujem v pripade murovanej stavby za nevyhodu, preco?, lebo akumulacnej hmoty v murovanej stavbe je prebytok.


v celku ma zaujalo tvoje tvrdenie, vies mi uviest aspon par tych nevyhod, lebo osobne som si myslel opak (a zatial mam aj taku skusenost)
vsetkeho vela skodi ... neviem z coho vychadzaju Vase skusenosti ...
uvediem priklad:

Ak mate murovanu stavbu s velkou mierou akumulacie tak nevyuzijete naplno slnecne zisky,
lebo ked dojde k vypnutiu kurenia, tak mate naakumulovaneho vela tepla a teplo ktore by ste inak akumulovali zo slnecneho ziarenia, nemate ako vyuzit,
a naopak v letnych mesiacoch ak mate prilis vela akumulacnej hmoty a dom sa Vam prehreje, tak nepomoze ani zemny register, pretoze tolko tepla co ste akumulovali on cez noc nestihne odobrat. Opacny extreme je drevostavba bez akumulacnych hmot so suchou podlahovkou, deje sa presne to iste ale opacne, v zime rychle vykurite ale aj schladite a opacne v lete sa rychle prehreje ale aj rychle schladi, takze existuje iste optimum …

Vase skusenosti asi vychadzaju z budov kde je privela akumulacie typu starsie RD s hrubymi murmi ale aj novostavby typu 44 tehla, ale ten prijemny chladok v lete nieje dany akumulacnou schopnostou chladu, ale vyraznym tepelnym mostom v pate muriva!

S týmto príspevkom autora fabka2004 súhlasil
MiroM
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod mPeto » Pia 18. Jún 2010 22:27:48

len sa pytam :). Co sa tyka mojej skromnej skusenosti, vychadzam zatial z nasej neobyvanej stavby 200 mm BTS + 250 EPS, 40 cm vata atd., len z toho ze v zime to nie a nie zmrznut a teraz ked bolo tyzden 32-34 v nutri bolo dole 20 °C - 23 °C hore. Samozrejme nejsu to skusenosti z uzivania ale predsa ...

fabka2004 píše:Ak mate murovanu stavbu s velkou mierou akumulacie tak nevyuzijete naplno slnecne zisky,
lebo ked dojde k vypnutiu kurenia, tak mate naakumulovaneho vela tepla a teplo ktore by ste inak akumulovali zo slnecneho ziarenia, nemate ako vyuzit


toto si myslím je na veľmi dlhú debatu ... v domoch takého typu (kde sa "hrá" na slnečné zisky) a kde sa väčšinou použije kvôli nízkoteplotnému (a teda ekonomickejšiemu) systému podlahovka je to všeobecne (aspoň podľa môjho názoru problematické) keďže podlahovka má dlhú zotrvačnosť a svieti priamo na podlahu atd atd treba to nejako zosúladiť a tu začína veda :) ... . Inak solárne zisky sú určite skvelý pomocník, ale napr. za poslednú zimu by som slnečné dni zrátal na dvoch rukách ...

Osobne mam za to, že čim viac akumulačnej hmoty, tým hladší priebeh teplôt. Skúsme modelovú situáciu, mame dom1 v ktorom je 100 t betónu, druhý dom2 v ktorom 30 t betónu. V oboch vypne kúrenie o 4 ráno pri 22°C, v dome1 bude o 9:00 povedzme 21 °C, v dome2 bude v ten istý čas 19°C. Termostat je nastavený aby zapol pri 20°C, dom1 ešte stále čaká na slnko, dom2 zapne kúrenie a nahreje podlahovku. V tom vide slnko (možno, možno za hodinu, možno vôbec). Ktorý dom bude skorej na 24 °C? V ktorom dome je väčšia šanca na výraznejšie kolísanie teplôt (a teda určitý diskomfort?)

Ak je to tak ako píšete, tak potom dom s ideálnou akumulačnou hmotou je postavený na kolísaní teploty, pretože ak by mal dom1 a dom2 v čase kedy začnú solárne zisky rovnakú teplotu, nevidím dôvod prečo by mala byt aku hmota nevýhoda ... na druhu stranu mi to odporuje s dobrým zateplením to kolísanie ... kľudne ma opravte ak zle uvažujem

No a v lete, ak bude dom1 totožný s domom2 a rozdiel bude len v akumulačnej hmote, kde je rozdiel prijatej energie, ktorá prehreje dom1 s vyššou aku hmotou? Rozdiel vidím len v tom, že keď dom1 bude mat v pondelok teplotu 21 °C, dom2 rovnako, v piatok bude mat dom1 24°C a dom2 28°C, napriek tomu, že dom1 a dom2 prijali rovnaké množstvo energie predsa, a ak uvažujete o vyvetraní cez ZR, dom1 bude predsa potrebovať vyvetrať to iste množstvo prijatej energie ako dom2, či sa mýlim? prečo by mal dom1 čakať až sa prehreje a až potom sa pokúšať odvetrať energiu ktorú akumuloval týždeň? Veď to môže robiť priebežne a stále tam bude menšia teplota ako v dome s menšou aku hmotou (ak bude slabý výkon ZR)

Ak teda zle rozmyslam, skuste ma opraviť, dakujem
mPeto
 
Príspevky: 265
Registrovaný: Sob 20. Dec 2008 21:12:10
Bydlisko: Záhorie
Dal súhlas: 8 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod deko » Pia 18. Jún 2010 22:43:19

fabka trochu spomal. dobre zatepleny dom (nech ma akumulacnej hmoty kolkokolvek) sa v lete tak jednoducho neprehreje a v zime zas tak jednoducho nevychladne. dovolim si tvrdit, ze medzi rovnako zateplenou a rovnako zariadenou drevostavbou so suchou podlahou a par desiatok ton tazkou stavbou (napr. z betonu) bude na urovni niekolkych desatin stupna.

ved fyzika hovori jasnou recou - ak je dobre zateplenie, tak teplo nema kadial unikat, ale ani sa nema kadial dostat dovnutra :ano:

edit: samozrejme som mal na mysli skutocne zateplenie. nie 5 cm na stene a 10 cm na povale :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod miskin » Pia 18. Jún 2010 22:57:30

deko, skusenost suseda, ktory ma presne takuto lahku stavbu je taka, ze pri -15 stacilo par krat ist von a dnu a pocas vysokeho tarifu (tj elektricka podlaha vypnuta) a vnutri mal este hodinu 18 stupnov... Jasne ze je to aj tym ze nema zadverie co umoznilo prievan, ale prave ta akumulacia mu chyba. Teda, podla jeho slov.
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod deko » Pia 18. Jún 2010 23:08:43

nieco je zle. prva vec - ked otvori dvere, nema byt v dome prievan (druhy otvor, cez ktory sa vzduch nasava alebo vypusta neexistuje). nejake teplo unikne aj cez dvere. ale zeby ho bolo tolko, aby teplota v celom dome klesla o 4 stupne (nenapisal si na aku teplotu vykuruje, tak len hadam), to urcite nie.

dalsia vec - nenapisal si ake ma zateplenie.

tretia vec - nenapisal si, kam klesne teplota ked sa vypne podlahovka a nikto nechodi cez dvere.
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod miskin » Pia 18. Jún 2010 23:26:57

Neviem, ako sa ten system vola, ale je to 20cm polystyrenu medzi dvoma drevostiepkovymi doskami, ziaden beton, nosne su drevene stlpy. Vnutro ma bud SDK alebo porobeton, to neviem presne.

Co sa tyka zvysku, moc som to neriesil, nemal som mu preco neverit. Bola to jeho odpoved na to, ci sa mu ten system paci a ci je s domom spokojny.

Ja som si to spojil s malou akumulaciou, ale pravda je, ze dovod moze byt aj iny :)
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod Majo 2 » Sob 19. Jún 2010 0:46:53

väčšia akumulácia je nevýhoda iba pri prerušovanom kúrení.
Tie solárne zisky nechápem, v jednom aj druhom dome je 22 °C, a teraz zasvieti slnko a v dome s malou akumuláciou vypína kúrenie, a v dome s veľkou akumuláciou vypne trochu neskôr ale potom aj neskôr zapne a tým že nezvýši teplotu tak rýchle ako dom s malou akumuláciou bude akumulovať viac tepla. Tak mi to vychádza naopak.
Pri malej akumulácii kolísanie teplôt na jar a na jeseň behom dňa a noci alebo behom pár nasledujúcich dní už je dôvod na zapnutie kúrenia.
Cez leto je akumulácia nevýhoda iba po ochladení, že dom nevychladne tak rýchlo, ale počas tropických dní je zas len výhoda, stavba nedosahuje také vysoké tepelné maximá v interiéri.
Domy s Ytongu a betónovou podlahou a stropom nepovažujem za domy s malou akumuláciou.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod PrasinaPE » Sob 19. Jún 2010 9:33:55

Ja mam takuto negativnu skusenost jednu.
Rodina ma rekreacny dom, porotherm 44, podorysne rozmery cca 8x10m. Prizemie a obytny hambalok. Vykurovanie je centralne iba z pece v strede miestnosti, na tuhe palivo.
V chladnych dnoch, na jesen, nemusi to byt ani v zime, ked chcu ist sa ubytovat na vikend, musia zacat kurit v peci aspon 8 hodin dopredu, aby sa dalo v dome existovat! Cize rano o 8.00 zahuri a o 16.00hod je v dome ako tak teplo.
Akumulacna hmota toho domu je zrejma, ale aj tak pretrvava tento problem. Naopak ked v nedelu odidu, tak v dome je este 24 hodin teplo, ked sa uz nekuri - zbytocne minutie dreva.
Problem vsak nevidim v akumulacii steny a podlah, ale v tom, ze pec je zle postavena, absencia salaveho tepla je znacna oproti otvorenemu ohnisku z krbovej vlozky. Taktiez mam pocit, ze pec kuri "do komina" a nedostatocne je teplo v jej telese zachytavane. Je to skoda, lebo dom je velmi dobre postaveny {na tu dobu}, ma cca 10 rokov. Myslim, ze
sa tento problem ani neda riesit. Jedine pridavnymi elektrickymi vyhrievacmi - vysoka cena.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod bobco » Sob 19. Jún 2010 11:49:19

to Prasina PE
v tom víkendovom dome nejde o chybu domu, alebo pece, ale o špatný výber druhu konštrukcie práve na náhodné víkendové používanie.
Ved ten dom sa správa presne podľa toho ako ho navrhli. Po príchode sa zakúri v peci ( tiež asi ťažká akumulačná). ktorá absorbuje na svoje zohriatie množstvo energie. Ďalej sa musí zdvihnúť teplota x ton betónu a tehiel. No a následne po vypnutí vykurovania tam je aj na druhý deň dostatočné teplo - teda zohriata pec, steny a podlahy vyžarujú naakumulované teplo späť do interiéru.
Takže sa od začiatku vedelo, že dom sa bude využívať iba víkendovo, mali postaviť drevostavbu s minimom aku hmoty. Po zakúrení zapnutí kúrenia by bolo do hodinky teplo a po odchode do hodinky, zima
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod PrasinaPE » Sob 19. Jún 2010 11:57:39

Nehadam sa, moze to byt tak.
Opacnu skusenost mam s 5 rocnou drevostavbou (zateplenie mineralnou vlnou v stene), ale neviem ake hrubky.
DIspozicia je obdobna. V noci, nemusia byt ani teploty pod bodom mrazu, ked sa zakuri v otvorenom krbe, tak je teplo v miestnostiach po 2 hodinach, co je v poriadku. Lenze ak sa prestane kurit, po asi 1 hodine je citit v obyvacej izbe chlad a nepohodu, a je to bud nizkou akumulacnou hmotou, alebo slabou tepelnou izolaciou. Tiez to nie je dobre riesenie.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod bobco » Sob 19. Jún 2010 12:26:59

PrasinaPE píše:Nehadam sa, moze to byt tak.
Opacnu skusenost mam s 5 rocnou drevostavbou (zateplenie mineralnou vlnou v stene), ale neviem ake hrubky.
DIspozicia je obdobna. V noci, nemusia byt ani teploty pod bodom mrazu, ked sa zakuri v otvorenom krbe, tak je teplo v miestnostiach po 2 hodinach, co je v poriadku. Lenze ak sa prestane kurit, po asi 1 hodine je citit v obyvacej izbe chlad a nepohodu, a je to bud nizkou akumulacnou hmotou, alebo slabou tepelnou izolaciou. Tiez to nie je dobre riesenie.

Samozrejme pri stálom využívaní takéhoto domu je absencia akumulačnej hmoty citeľná. Podobnú skúsenosť s drevostavbou mám aj ja :nie:
S týmto problémom sa dobre vysporiadala jarka http://pasivnydom.blog.cz/ . Tým, že do domu zapracovali akumulačnú nosnú priečku a betónové potery, tak by k spomínanému problému nemalo dôjsť :ano:
Obrázok užívateľa
bobco
 
Príspevky: 380
Registrovaný: Str 31. Dec 2008 16:21:43
Bydlisko: okr. HC
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 28 krat

Re: skladba obvodoveho muru ytong P4-500 25 cm + EPS 20 cm

Poslaťod PrasinaPE » Sob 19. Jún 2010 12:40:26

V tom pripade by som pouzil urcite suchu podlahu a nie dutu tehlu(ale plnu palenu v stene).
Kazdopadne treba vediet vhodne skombinovat materialy (aj s prepoctom)v dome, aby bolo byvanie v dome prijemne.
PrasinaPE
 
Príspevky: 310
Registrovaný: Pia 04. Jún 2010 21:21:21
Dal súhlas: 2 krat
Dostal súhlas: 8 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron