diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS)

diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS)

Poslaťod branotn » Uto 05. Apr 2011 23:08:35

snad to nebude zmazane, ale na konkurencnom fore je fakt husta debatka NILAN vz HELIOS. Ani som netusil ako danych dvoch panov "vyspikujem" k porovnavaniu.
Aky je Vas nazor?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=173
Naposledy upravil MartinH dňa Str 06. Apr 2011 11:01:00, celkovo upravené 1
Dôvod: Uprava nazvu, povodne: "SILNA DISKUSIA PASIVNA vz AKTIVNA (NILAN vz HELIOS)"
branotn
 
Príspevky: 191
Registrovaný: Sob 05. Mar 2011 16:43:54
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat




Re: SILNA DISKUSIA PASIVNA vz AKTIVNA (NILAN vz HELIOS)

Poslaťod bulko_ » Str 06. Apr 2011 9:45:16

Len zasa sa clovek dokopy nic nove nedozvedel. Resp dozvedel, ze sa nedohodnu, pretoze miesaju jablka s hruskami. :D
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: SILNA DISKUSIA PASIVNA vz AKTIVNA (NILAN vz HELIOS)

Poslaťod majko » Str 06. Apr 2011 10:49:23

Hej diskusia je uzasna, hlavne, ze kazdy nechape co ten druhy pise :D

Jeden nechape, ze ked je viacero rur (flexi) oproti jednej (spiro), je na rovnakom priereze vacsia plocha rury, co musi znamenat vacsie tlakove straty.
Druhy zase nechape, ze ked musi pre to aby sa vetralo bezat kompresor (bez ohladu na to ze ziskava nieco energie navyse) je to nieco ine ako ked bezia ventilatory.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: SILNA DISKUSIA PASIVNA vz AKTIVNA (NILAN vz HELIOS)

Poslaťod fabka2004 » Str 06. Apr 2011 10:54:09

diskusia je fayn, akurat ze som sa nic noveho co by som nevedel ze by som sa dozvedel ... v jednoduchosti je krasa a preto mam co mam, kazdy produkt ma svoje specifika a vyhody a nevyhody, ide len o ich pomer a to co za to zaplatite a co ziskavate ... preto zjednodusene poviem ze postacuju rozvody z plastovych 160mm rur, jednoduchy protiprudny vymennik tepla dva EC ventilatory a jednoducha elektronika, hoc aj on off ... ostatne sa uz zacina nabalovat a cena stupa, komfort tiez, ale navratnost sa prudko znizuje, az sa preklapa do nenavratnosti pricom stupaju prevadzkove naklady, komplikovanost ....

ja sam som sa zastavil pre mna niekde na pol ceste
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod majko » Str 06. Apr 2011 12:09:22

Ja prave mudrujem ako poriesit rozvody v dome. Chcel by som SPIRO, ale na druhej strane je pravda, ze ten system hadic je predsa len jednoduchsi. 160ku by som nerad pouzil vsade, dufam, ze na jednotlive izby bude stacit mensia.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod branotn » Str 06. Apr 2011 15:35:42

ja som z toho aktualne poriadne zmeteny. Zatial netusim ktorou cestou sa rozhodnem ist.
branotn
 
Príspevky: 191
Registrovaný: Sob 05. Mar 2011 16:43:54
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Str 06. Apr 2011 16:05:00

branotn píše:ja som z toho aktualne poriadne zmeteny. Zatial netusim ktorou cestou sa rozhodnem ist.


moc sa medzi tymito dvoma "systemami" neda rozhodovat, su natolko odlisne, ze sa daju len velmi tazko porovnat.
V prvom rade si musite ujasnit Vase poziadavky a ocakavania

Ak chcete jednuche strojne vetranie tak volte a dimenzujte rozvody vzduchu tak aby ste mali co najnizsie tlakove straty a pridajte k vetraniu aj rekuperaciu vzduchu a teda rekuperacny vymennik idelane s protiprudnou rekuperaciou, je prakticky jedno pre co sa rozhodnete, porovnavajte na zaklade ucinnosti, tlakovych strat, spotreby ventilatorov, mnzostva vzduchu za jednotku casu a pod ...

Ak chcete zariadenie co Vam kombinuje vetranie s TC a ked uz tak aj zabezpeci ohrev TUV tak volte take zariadenie, porovnavajte zase COP, spotrebu, sledujte co robi zariadenie ked neohrieva vodu, co ak ohrieva vodu, spotreby

Samozrejme ze ceny sa porovnavat nazajom nedaju ak si nestanovite ciele a kriteria
Ako kazde zariadenie obidva maju svoje nesporne vyhody aj nevyhody

Pomocka pre Vas ktora Vam lepsie pomoze sa spravne rozhodnut, pretoze pre jedneho je prinosnejsia jedna varianta pre druheho druha varianta.

Co ocakavate od vetracieho zariadenia, ma len vetrat a ziskavat spat odpadne teplo, alebo ma aj ohrievat vodu a pod ...
...ak chcete len vetrat tak zjednodusene poviem ze postacuju rozvody z plastovych 160mm rur, jednoduchy protiprudny vymennik tepla dva EC ventilatory a jednoducha elektronika, hoc aj on off ... ostatne sa uz zacina nabalovat a cena stupa, komfort tiez, ale navratnost sa prudko znizuje, az sa preklapa do nenavratnosti pricom stupaju prevadzkove naklady, komplikovanost ....

ZR je kapitola sama o sebe, ale ako pre koho, pri vyjasneni si poziadaviek mate hned jasnu cenu a navratnost aj vyhody aj nevyhody.

ZR mam je jednoduchy vzduchovy, spojazdeny bude cez leto
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod MartinH » Str 06. Apr 2011 16:08:18

branotn píše:ja som z toho aktualne poriadne zmeteny. Zatial netusim ktorou cestou sa rozhodnem ist.

Skutocne to nie je jednoduche, lebo chladenie, kurenie a vetranie treba vyberat spolu, teda aspon v hlavnych rysoch.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Str 06. Apr 2011 17:31:31

potreba chladenia je v dobre navrhnutom dome minimalna a na to postacuje aj obycajný zemný register ....

dobre izolovany dom ma minimalne naroky na ohrev a teda postaci doohrev k RJ, resp vodna podlahovka ak sa mysli na budcnost a neskor TC, solar ci fotovoltaika ci ine ....

v dobre zaizolovanom dome hra pri spotreba na TUV a nie kurenie ....

teraz TUV riesim elktr bojlerom, neskor sa uvidi co zlacnie a bude vyhodne .... momentalne to vyzera casom na samo-domo solar ktory pokryje potrebu a spotrebu energie na TUV vo vacsej casti roka jar-leto-jesen ... ale co v zime kedy solar, TC a ostatne su k nicomu kvoli mizernej ucinnosti (nizke ČOP a pod a to plati aj o Nilane) ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Str 06. Apr 2011 20:40:02

fabka2004 píše:... ale co v zime kedy solar, TC a ostatne su k nicomu kvoli mizernej ucinnosti (nizke ČOP a pod a to plati aj o Nilane) ...
Fabka, COP u aktivní rekuperace (vnitřních TČ) neklesá, neboť využíváte odpad. Odpadem je i v zimě vydýchaný ale teplý vzduch. Pořád máte na vstupu kolem 20°C i v nejkrutějších mrazech.
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Nastas » Str 06. Apr 2011 23:20:00

Súhlasím s Fabka2004. Nedá sa porovnať traktor s bagrom, keď každý robí iné. Druhý mesiac bývam v novom a sledujem. El. podlahovka mi v obývaku ani nezopla, podkrovie skoro nič (konvektory, ak hrá manželka na klavíri), najviac mama, ohrev vody a spotrebiče (všetko el.). Február 1000 kW v oboch sadzbách. Nešetrím. Rekuperačka beží na 75 m3 každých 15 min. Rozvody 125 plast. Ak chcete úplné ticho, tak tlmiče k výustkam.
Nastas
 
Príspevky: 186
Registrovaný: Pia 05. Dec 2008 20:51:50
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Štv 07. Apr 2011 7:59:14

Martin Šperl píše:
fabka2004 píše:... ale co v zime kedy solar, TC a ostatne su k nicomu kvoli mizernej ucinnosti (nizke ČOP a pod a to plati aj o Nilane) ...
Fabka, COP u aktivní rekuperace (vnitřních TČ) neklesá, neboť využíváte odpad. Odpadem je i v zimě vydýchaný ale teplý vzduch. Pořád máte na vstupu kolem 20°C i v nejkrutějších mrazech.

Pan Sperl vazim si Vase prispevky, ale s tymto zasadne nesuhlasim.
V prvom rade odpad je az za rekuperatorom a teda teplota odpadneho vzduchu nie je 20°C ale podstatne nizsia ...
Odpadom v zime je vydychany ale uz studeny vzduch za rekuperatorom ktory moze mat teplotu podla ucinnosti ZR resp predohrevu blizku 5°C(cislo je ilustracne, ale nie je to 20°C).
Ak aktivna rekuperacia funguje tak ze pouziva odtahovany vzduch este spred rekuperatora, tak vlastne vyuziva nie odpadne teplo, ale teplo ktore potom potrebujeme do domu dodat kurenim, ak to nie je tak tak nam to prosim ozrejmite, mna to moc nezaujima, ale ostatnych urcite, a z Vaseho prispevku je jasne ze je to tak ako som napisal, ze aktivna rekuperacia aktivne odobera teplo ktore budeme musiet aktivne dodat vo forme kurenia, co je v principialnom rozpore s poziadavkami na jednoduche vetranie s rekuperaciou ktore by malo byt lacne investicne a prevazdkovo, pricom Vami prezentovany system funguje tak ze "kradne" teplo z domu ktore potom musime dodat vo forme kurenia
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod MartinH » Štv 07. Apr 2011 8:18:23

fabka2004 píše:Pan Sperl vazim si Vase prispevky, ale s tymto zasadne nesuhlasim.
V prvom rade odpad je az za rekuperatorom a teda teplota odpadneho vzduchu nie je 20°C ale podstatne nizsia ...
Odpadom v zime je vydychany ale uz studeny vzduch za rekuperatorom ktory moze mat teplotu podla ucinnosti ZR resp predohrevu blizku 5°C(cislo je ilustracne, ale nie je to 20°C).
Ak aktivna rekuperacia funguje tak ze pouziva odtahovany vzduch este spred rekuperatora, tak vlastne vyuziva nie odpadne teplo, ale teplo ktore potom potrebujeme do domu dodat kurenim, ak to nie je tak tak nam to prosim ozrejmite, mna to moc nezaujima, ale ostatnych urcite, a z Vaseho prispevku je jasne ze je to tak ako som napisal, ze aktivna rekuperacia aktivne odobera teplo ktore budeme musiet aktivne dodat vo forme kurenia, co je v principialnom rozpore s poziadavkami na jednoduche vetranie s rekuperaciou ktore by malo byt lacne investicne a prevazdkovo, pricom Vami prezentovany system funguje tak ze "kradne" teplo z domu ktore potom musime dodat vo forme kurenia


Ak sa mozem zapojit do tejto diskusie: aktivny rekuperator nie je na vystupe pasivneho rekuperatora, ale nahradza ho, cize odpadny vzduch pride do zariadenia teply.

Suhlasim s "kradnutim tepla", ale nevidim to ako problem, ale ako jeden z dovodov, preco som pisal, ze kurenie+vetranie+chladenie musia tvorit logicky celok. Do niektorych systemov sa to hodi, do inych vobec.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Štv 07. Apr 2011 8:52:02

samozrejme ze vchadza teply, ale je nutne uviest ze teplo sa nevyuzije v rekuperatore na ohrev prichadzajuceho vzduchu, tak ako sa ocakava od tohto zariadenia s nazovm REKUPERACIA ale prave naopak drahocenne teplo kolko ho "minieme" na ohrev napr TUV tolko musime dodat do systemu formou kurenia, takze ta aktivna rekuperacia znamena tolko ze je to pasivna rekuperacia ktora "aktivne" spotrebuje ziadane teplo na ohrev ineho ..., pricom to teplo treba dodat, je to taky maly tichy zlodej ...

takze na miesto toho aby sa dorekuperoval odpadny vzduch za rekuperatorom, tak sa teploodpadneho vzduchu len presunie na teplo potrebne na predohrev TUV (a teda nedochadza k rekuperacii a neodovzda sa toto teplo prichadzajucemu vzduchu, a teda nic sa nerekuperuje, len sa teplo prenesie nie na vstupujuci vzduch, ale na ohrev TUV a do domu vstupuje aky teda vzduch?) ale ten presun treba vykompenzovat a teda by sa malo zabranit nevyuzitiu tepla a ono sa nepouzije tak ako si ludia myslia na rekuperovanie cerstveho vzduchu, kde je v tom vyhoda? ... vyhody mam chapat ze dodane teplo do domu formou kurenia ja nasledne odoberiem na ohrev TUV a nasledne dodam nove teplo vo forme kurenia? ... tak tomu ja hovorim aktivny zlodej

To zariadenie pekne odobera teplo z domu na ohrev TUV tvari sa ze ho rekuperuje, pricom nic nerekuperuje, len teplo odobera a teda spotrebovava, inac by to bolo perpetum mobile, a preto je nutne do "systemu" to teplo naspat dodat
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Štv 07. Apr 2011 8:56:03

Aktivna rekuperacia vykonava nasledovne> teplo nevyuziva v rekuperatore na ohrev prichadzajuceho vzduchu, tak ako sa ocakava od tohto zariadenia s nazovm REKUPERACIA ale prave naopak drahocenne teplo kolko ho "minieme" na ohrev napr TUV tolko musime dodat do systemu formou kurenia takze kde je rekuperacia?

nech si kazdy odpovie sam ako vyhodny je ohrev TUV pomocou TČ ktore dosahuje vysoky ČOP prave pri malych rozdieloch teplot, pricom pri TUV je ten rozdiel ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat




Ďalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

cron