diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS)

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod martin.stangel » Pia 15. Apr 2011 8:40:45

Dakujem p. Sperlovi za linku. Hovorim ovela lepsie po anglicky, takze som si precital hlavne anglicke summary. Tu je jeho preklad jeho dolezitych casti, pre tych co nehovoria ani anglicky ani nemecky.

Najnizsia koncentracia bakterii bola najdena v nasavanom vzduchu. Kvalita zabudovanych filtrov ovplyvnila mnozstvo hub a bakterii odstranene zo vzdychu.
Jemne filtre zredukovali koncentraciu hub o 80-100% hrube 40% - 80%. Bakterie ciastocne ostali, ale vplyv kvality filtrov nebol taky vyrazny. Jemne filtre odstranili 50-100% a hrube 0-80% bakterii. Koncentracia hubovych vytrusov vo vnutornom vzduchu bola ovela nizsia v porovnani s vonkajsim, kedze zdroj hub je hlavne mimo domu a nasavany vzduch niesol len malo bakterii.
Pritomnost bakterii prudko stupa za pritomnosti ludi. Ziskane koncentracie vo vnutornom vzduchu vo vsetkych budovach su hodnotene ako nizke az stredne podla ECA kategorii.

Prevadzka zemnych registrov je na zaklade tychto zisteni odporucana. Pokial sa zemny register dostatocne casto kontroluje a cisti ked je treba, ZR funguje bez problemov hygienicky vela rokov. V pripade vyssych hygienickych standardov jemne filter mozu dale zredukovat koncentracie bakterii a hub. Tieto filtre treba kontrolovat, cistit a pravidelne vymienat.


Moj nazor na danu problematiku je ze vzduchovy ZR je OK, ak je spravne spraveny a udrziavany. Ale ako povedal p. Sperl kvapalinovy je blbovzdornejsi. Byvam v lokalite s vysokou spodnou vodou, takze som nechcel riskovat ze ZR spravim zle a budem mat v nom vodu. Takisto som chcel mat lepsie chladenie v lete, ak bude treba (oproti vzduchovemu ZR). Preto som sa rozhodol pre kvapalinovy, suc si vedomy vyssich investicnych aj prevadzkovych nakladov.
martin.stangel
 
Príspevky: 40
Obrázky: 6
Registrovaný: Str 09. Sep 2009 15:49:20
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod MartinH » Pia 15. Apr 2011 9:09:44

Ja mam pre vsetkych nadsencov ZR este jeden trochu provokativny namet. Ale tato tema je taka premyslacia.

Ked uz brat teplo zo zeme alebo ho do zeme odvadzat, preco to nespravit vo velkom style? TC zem/voda ako zdroj tepla na kurenie, TUV aj ako zdroj chladu pre klimatizovanie.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasil
miskin
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3713
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 203 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Pia 15. Apr 2011 9:39:59

martin.stangel píše:Dakujem p. Sperlovi za linku. Hovorim ovela lepsie po anglicky, takze som si precital hlavne anglicke summary. Tu je jeho preklad jeho dolezitych casti, pre tych co nehovoria ani anglicky ani nemecky.

Najnizsia koncentracia bakterii bola najdena v nasavanom vzduchu. Kvalita zabudovanych filtrov ovplyvnila mnozstvo hub a bakterii odstranene zo vzdychu.
Jemne filtre zredukovali koncentraciu hub o 80-100% hrube 40% - 80%. Bakterie ciastocne ostali, ale vplyv kvality filtrov nebol taky vyrazny. Jemne filtre odstranili 50-100% a hrube 0-80% bakterii. Koncentracia hubovych vytrusov vo vnutornom vzduchu bola ovela nizsia v porovnani s vonkajsim, kedze zdroj hub je hlavne mimo domu a nasavany vzduch niesol len malo bakterii.
Pritomnost bakterii prudko stupa za pritomnosti ludi. Ziskane koncentracie vo vnutornom vzduchu vo vsetkych budovach su hodnotene ako nizke az stredne podla ECA kategorii.

Prevadzka zemnych registrov je na zaklade tychto zisteni odporucana. Pokial sa zemny register dostatocne casto kontroluje a cisti ked je treba, ZR funguje bez problemov hygienicky vela rokov. V pripade vyssych hygienickych standardov jemne filter mozu dale zredukovat koncentracie bakterii a hub. Tieto filtre treba kontrolovat, cistit a pravidelne vymienat.


Moj nazor na danu problematiku je ze vzduchovy ZR je OK, ak je spravne spraveny a udrziavany. Ale ako povedal p. Sperl kvapalinovy je blbovzdornejsi. Byvam v lokalite s vysokou spodnou vodou, takze som nechcel riskovat ze ZR spravim zle a budem mat v nom vodu. Takisto som chcel mat lepsie chladenie v lete, ak bude treba (oproti vzduchovemu ZR). Preto som sa rozhodol pre kvapalinovy, suc si vedomy vyssich investicnych aj prevadzkovych nakladov.

Jsem rád, že se na záležitost ZR dívá někdo s rozumem. Žádná technologie není samospasitelná. Zdánlivě jednoduché řešení má svá úskalí a jak znám drtivou většinu uživatelů, nehodlají se zabývat pravidelnou sanitací ZR. Důsledky si musí uvážit každý sám a úměrně k tomu se rozhodnout pro technologii.
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Pia 15. Apr 2011 9:44:08

MartinH píše:Ja mam pre vsetkych nadsencov ZR este jeden trochu provokativny namet. Ale tato tema je taka premyslacia.

Ked uz brat teplo zo zeme alebo ho do zeme odvadzat, preco to nespravit vo velkom style? TC zem/voda ako zdroj tepla na kurenie, TUV aj ako zdroj chladu pre klimatizovanie.

Martine, to není špatné řešení, ale jsme zase u úplně jiných nákladů. Navíc opět bychom museli řešit rekuperaci a zabezpečení zimního chodu. Pak začneme sčítat, jak jsem uvedl zde http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... &start=120
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod branotn » Ned 17. Apr 2011 16:51:52

ja po precitani desiatok stran fór stale neviem ci:
Aktivna rekuperacia
alebo
Pasivna rekuperacia + plynovy kotol na TUV + podlahove vykurovanie

cenovo to bude asi podobne ale neviem sa rozhodnut principialne pre jeden alebo druhy system.
branotn
 
Príspevky: 191
Registrovaný: Sob 05. Mar 2011 16:43:54
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod bulko_ » Ned 17. Apr 2011 20:31:36

branotn píše:ja po precitani desiatok stran fór stale neviem ci:
Aktivna rekuperacia
alebo
Pasivna rekuperacia + plynovy kotol na TUV + podlahove vykurovanie

cenovo to bude asi podobne ale neviem sa rozhodnut principialne pre jeden alebo druhy system.


Tiez som bol na tom podobne. Vzhladom k tepelnym stratam som sa rozhodol pre pasivnu rekuperaciu + zemny register + bojler + elektrokotol a podlahovka. Neviem, co by som napr. robil ak by sa mi to tc vo vp18 pokazilo tesne po zaruke. Inak na airforum ma viac presvedcil helios ;)
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod branotn » Ned 17. Apr 2011 21:12:59

bulko_ píše:Tiez som bol na tom podobne. Vzhladom k tepelnym stratam som sa rozhodol pre pasivnu rekuperaciu + zemny register + bojler + elektrokotol a podlahovka. Neviem, co by som napr. robil ak by sa mi to tc vo vp18 pokazilo tesne po zaruke. Inak na airforum ma viac presvedcil helios ;)


Ja citim ze by to mohla byt pasivna rekuperacia + kvapalny zemny register + plynovy kotol na TUV a podlahovka.
Airforum ma mierne sklamalo, vysoko tendecne NILAN pozitiv :nie:
branotn
 
Príspevky: 191
Registrovaný: Sob 05. Mar 2011 16:43:54
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod bulko_ » Ned 17. Apr 2011 21:18:04

No ja ked som sa dozvedel, ze skoro vsetky pasivne rekuperacky maju rovnaky vymennik recair tak nebudem spekulovat a kupim asi stred max do 1500 eur. Tiez idem do kvapalinoveho zemneho registra. Ta rekuperacka moze byt kludne aj nilan eco. Len by ma zaujimalo co je to za jednotku pasivna + aktivna dohromady (ju pri porovnaniach vylucili, predpokladam, ze je najefektivnejsia)
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod branotn » Ned 17. Apr 2011 21:33:17

bulko_ píše:No ja ked som sa dozvedel, ze skoro vsetky pasivne rekuperacky maju rovnaky vymennik recair tak nebudem spekulovat a kupim asi stred max do 1500 eur. Tiez idem do kvapalinoveho zemneho registra. Ta rekuperacka moze byt kludne aj nilan eco. Len by ma zaujimalo co je to za jednotku pasivna + aktivna dohromady (ju pri porovnaniach vylucili, predpokladam, ze je najefektivnejsia)


Aktivna/Pasiva - napr VP 18 K-10P cena 195.000 CZ = cca 7800 euro a to bez rozvodov, prace... DOVIDENIA :nie:
branotn
 
Príspevky: 191
Registrovaný: Sob 05. Mar 2011 16:43:54
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod majko » Pon 18. Apr 2011 8:30:43

Martin Šperl píše:é řešení, ale jsme zase u úplně jiných nákladů. Navíc opět bychom museli řešit rekuperaci a zabezpečení zimního chodu.

U akych inych nakladov ? Nemam pasivny dom. To znamena, ze vykurovat musim. "Aktivna" rekuperacia mi dom nevykuri (straty cca 4kW). Teda aj tak budem musiet riesit pridavny zdroj tepla. Otvorene treba povedat, ze pri tejto strate nema ziaden TC realny ekonomicky zaklad. Ale aj tak rozmyslam nad TC HOTJET, ktore bude vykurovat a ohrievat TUV, jeho primar bude zaroven zdroj chladu pre stropne chladenie. K tomu nejaku jednoduchu rekuperaciu od VANOa s kvapalinovym predohrevom. Ja v "aktivnej" rekuperacii nevidim ziadnu vyhodu a uz toboz nie financnu...
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Pon 18. Apr 2011 9:34:28

majko píše:U akych inych nakladov ? ...

Majko, je to pořád dokola. Brano a i ostatní volají po srovnání cen. Tak si je dejme vedle sebe a porovnávejme. Když vezmu pasivní jednotku ze středu seznamu, který jsem již několikrát odkazoval, http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=14 musím uvažovat s cenou kolem 2000€ +přidám-li kapalinový výměník za 2400€ jsem na 4400€. Už v průběhu diskuze jsme se shodli, že aktivní rekuperace má v kontextu dohřevu vzduchu atd. srovnatelné náklady jako TČ nebo kondenzační plynový kotel a dá se pořídit za 3500€. Hlavním plusem u aktivní rekuperace je letní provoz s chlazením a tím levným ohřevem TUV. Když to samé zařídíš solárem, musíš hodnotu solárního systému připočítat, kolik to bude? 3000€? Rázem jsi na 7400€ , stejné funkce lze zajistit s použitím NILAN VP18K za 6300€. Znovu říkám, dejme vedle sebe ceny sestav a porovnávejme.
Jaká je struktura nákladů: http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... &start=120
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Eval » Pon 18. Apr 2011 10:29:42

Martin Šperl píše:Když vezmu pasivní jednotku ze středu seznamu, který jsem již několikrát odkazoval, http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=14 musím uvažovat s cenou kolem 2000€ +přidám-li kapalinový výměník za 2400€ jsem na 4400€.
Už v průběhu diskuze jsme se shodli, že aktivní rekuperace má v kontextu dohřevu vzduchu atd. srovnatelné náklady jako TČ nebo kondenzační plynový kotel a dá se pořídit za 3500€.
Hlavním plusem u aktivní rekuperace je letní provoz s chlazením a tím levným ohřevem TUV. Když to samé zařídíš solárem, musíš hodnotu solárního systému připočítat, kolik to bude? 3000€?
Rázem jsi na 7400€ , stejné funkce lze zajistit s použitím NILAN VP18K za 6300€.
Bol by som rád, keby ste sa s tou demagógiou definitívne odsťahoval niekam preč.
Miešať jablká, hrušky a pre istotu k tomu prirátať čerešně a celé to zbaliť do slivkového lekváru, len abyste presvedčil niekoho ku kúpe nie až tak výhodného riešenia ... :grc

Skúste použiť aspoň trochu relevantné technické, ekonomické alebo dizajnové dôvody.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Pon 18. Apr 2011 11:24:24

Nevím, jestli Vaše argumentace je lepší, neuvedl jste technického nic.
Zkusme to věcně. http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=173&p=1131#p1131
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod MartinH » Pon 18. Apr 2011 11:43:33

Preco sa tu zvysuje hlas ??

NILAN nie je macka vo vreci ani povinna vybava domu. Koho to zaujima, ten sa presne dozvie, co a ako ten stroj robi, ake ma parametre a co stoji. Potom sa rozhodne ci si ho kupit chce alebo nechce. Tak kde je problem?
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3713
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 203 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod majko » Pon 18. Apr 2011 12:14:52

Martin Šperl píše:musím uvažovat s cenou kolem 2000€
Sedi
Martin Šperl píše:přidám-li kapalinový výměník za 2400€
Ziaden nepotrebujem, mam predsa teplu vodu v akumulacnej nadobe
Martin Šperl píše:Už v průběhu diskuze jsme se shodli, že aktivní rekuperace má v kontextu dohřevu vzduchu atd. srovnatelné náklady jako TČ
Ano a prave to je dovod preco nema vyznam. Zdroj tepla totiz potrebujem tak ci tak. Naco mi je teda TC v rekuperacii ked potrebujem este jedno na vykurovanie ?
Martin Šperl píše: Hlavním plusem u aktivní rekuperace je letní provoz s chlazením
Ale to mam predsa s primarom TC daleko lacnejsie !
Martin Šperl píše:Rázem jsi na 7400€ , stejné funkce lze zajistit s použitím NILAN VP18K za 6300€.

Ale zdroj tepla budem potrebovat tak ci tak ! Takze k cene VP18K musim pripocitat cenu dalsieho TC, plynoveho kotla, alebo ineho zaraku, takze vysledna kalkulacia bude uuuplne ina :D

PS: Pozrel som cennik a ja vidim cenu pri VP18K 9450E, to je voci 6300 dost znacny rozidel..
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia