diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS)

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Štv 14. Apr 2011 10:25:47

embe píše:
fabka2004 píše:ved ZR nemusi byt draha polozka, samozrejme ze to nesmiete nechat urobit firme ... to potom ak nechate na firmu skoro cokolvek sa zacne prudko predrazovat, jasne ze si nebudete na dome robit napr sadrove omietky ci poter ci vaznikovy krov alebo krasne obkladacky ked ste ani jedno z toho predtym nerobili ... ZR svojpomocne je lacna zalezitost cena 200mm kanalizacnych ruru, cena vykopu a cena sachty a hned do sachty date aj studnu a cerpadlo a pod ...


Dokelu Fabka :) myslim, ze si ma nalomil, silne uvazujem o tom ZR...vyriesilo by to "chladenie" v lete a taktiez predohrev...asi do toho pojdem....len si neviem predstavit to robit svojpomocne...asi budem musiet zohnat nejakych brigadnikov alebo co...achjo :roll:

to je ciel, ciel je nalomit ludi aby premyslali, podat im fakty a skusenosti, aby sa na to ci ono vedeli pozriet z roznych uhlov ....
Chaldenie pomocou ZR je ozaj len sekundarna zalezitost a netreba od toho ocakavat klimu ako od silnej klimy, ale potesi aj ochladenie o stupen ci dva pocas sparnej tropickej noci.
Pozri bager co kopal mne je k dispozicii, joko urcite nema problem spravit dokladne spoje, ved je to kanalizacna rura ktore on dokonale pozna, spad nie je probs, potom uz len pekne s lopatou zasypat aby rura pekne sedela a zvysok dokonci bager a ZR je na svete, a nech usti v sachte kde chces mat studnu a mas takto zuzitkovanu aj sachtu ktora bude mat hned dva ucely a potom sa tesit zo zimneho predohrevu a letneho chladenia :yahoo

PS> dobre navrhnuty dom si nevyzaduje chladenie, a ZR potesi :ano:
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat




Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod MadaC » Štv 14. Apr 2011 11:56:00

Radon podla mna nie je problem. Aj ked si ho vzduchotechnikou natiahnem do domu, tak ho proste vyvetram skor ako moze byt nebezpecny. Jednym z hlavnych opatreni proti radonu je vetranie. Polcas rozpadu je niekolko dni.
MadaC
 
Príspevky: 185
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:34:39
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod majko » Štv 14. Apr 2011 15:13:39

miskin píše:No to je samozrejme, bolo to o tom, ze -12 je v pohode realne.

Nie, ja som pochyboval ci je -12C realne pri vstupnych 20C. A to sa mi nezda stale.
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod majko » Štv 14. Apr 2011 16:41:15

fabka2004 píše:sedliacky rozum vravi ze na to aby sa radon tlacil cez stenu z PVC namiesto toho aby isiel cestou radove tisic nasobne mensieho odporu cez zeminu je pravedepodobvnost rovnaka ako ked teplo nebude unikat tepelnymi mostami, ale pojde cez polystyren hruby aspon 50cm ...
Treba to upresnit, to len znamena, ze radonu pojde cez stenu PVC radove tisic nasobne menej, neznamena to, ze nepojde vobec...
majko
 
Príspevky: 331
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 09. Nov 2010 17:02:49
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 22 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod embe » Štv 14. Apr 2011 21:29:23

Martin Šperl píše:
embe píše:...myslim, ze si ma nalomil, silne uvazujem o tom ZR...vyriesilo by to "chladenie" v lete a taktiez predohrev...asi do toho pojdem....len si neviem predstavit to robit svojpomocne...asi budem musiet zohnat nejakych brigadnikov alebo co...achjo :roll:

Já přidám názor zase z druhé strany. Když zemní výměník, tak z hlediska hygieny jedině kapalinový. Můj názor na zemní výměník je pořád stejný, ale když už, tak kapalinový , protože vím, co ve vzduchových výměnících dokáže být. Nedaří se mi dohledat fotky a videa snímaná kanálovou kamerou, ale byla to dost síla. Video točil někdo ze Slovenska, ale už si nepamatuji, na kterém to bylo fóru. Našel jsem jen toto.
ZR Najman.JPG
Neříkám, je to běžné, ale je to ta druhá strana mince. Vždy je potřeba dbát řádné sanitace a udržovat ZR v čistotě. Obrázek je extrém, uznávám. Existují i speciální materiály pro ZR, které mají antibakteriální povrch, to už je jiná kvalita a jiná cena. Dalším problémem je radon a s ním související vzduchotěsnost. Integrace šachty pro více účelů také nebude pávě díky prostupům a utěsněním šachty to ideální a jednoduše realizovatelné. Navíc nesmí se zapomínat na vybíjení ZR viz http://www.qpro.cz/?id=Zemni-vymnenik-kolektor . Dají se dohledat i další studie,ale přečtěte si nejdříve odkazovaný článek, zkuste si dosadit pár čísel a uvidíte, že na chlazení z toho moc velký výkon nedostanete. Já hlavní účel vidím jako protimrazovou ochranu.


Pan Sperl, este som necital reakcie ostatnych ale myslim si, ze prehanate. Nemam prestudovanu tematiku ZR ale myslim si, ze ked sa to dobre spravi, tak nehrozi ziadny bordel v ZR ako pisete. Sedliackym rozumom - nasava sa vzduch do ZR niekde na pozemku, predpokladam, ze cez filter, teda dnu sa dostane len vzduch. Ak to tak nie je, tak potom aj samotne rozvody v dome budu trpeit tym istym problemom ako ZR, ved aky je rozdiel medzi dobre pospajanymi rurami v dome v podhladoch a v zemi? POdla sedliackeho rozumu ziadny a teda vstupna investiacia do kopania ZR a veci s nim spojenych mi usetri peniaze, ktore by som musel dat do predohrevu + mam mierne chladenie v lete. Verim, ze ste postrehli v mojom prispevku slovo chladenie v uvodzovkach. MNe je jasne ze zo zeme nedostanem do domu 21 stupnovy vzduch v lete.
Inak zaujimalo by ma kolko stoji samotny predohrev, ci sa to da kupit zvlast, a ake su naklady na jeho chod - ci sa investicia do ZR oplati ked sa nerobi cez firmu...?
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 575
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 51 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Štv 14. Apr 2011 21:33:32

predohrev je vzdy v RJ, takze to probs nie je ... a ak ZR nechate spravit firme, tak ZR sa znacne predrazi, ved nech povedia ostatni co ZR maju
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod embe » Štv 14. Apr 2011 21:44:00

fabka2004 píše:to je ciel...
Pozri bager co kopal mne je k dispozicii, joko urcite nema problem spravit dokladne spoje, ved je to kanalizacna rura ktore on dokonale pozna, spad nie je probs, potom uz len pekne s lopatou zasypat aby rura pekne sedela a zvysok dokonci bager a ZR je na svete, a nech usti v sachte kde chces mat studnu a mas takto zuzitkovanu aj sachtu ktora bude mat hned dva ucely a potom sa tesit zo zimneho predohrevu a letneho chladenia :yahoo


Idem do toho.. :ano:
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 575
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 51 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Štv 14. Apr 2011 22:12:07

Těch reakcí hodně, omlouvám se, pokud něco přeskočím. V první řadě chci říci, že jsem za svoji dlouholetou vzduchotechnickou praxi viděl ledacos. Nemám moc rád, když někdo postaví svépomocí dům a hned ze sebe dělá projektanta a podceňuje význam studia, hned je chytřejší než architekt a statik dohromady. Podobně je to s lidmi, kteří si doma udělají vzduchotechniku, nějak jim to fouká a hned jsou z nich mistři světa. Teď k věci.
Zemní vzduchový registr má své nesporné výhody jako protimrazová ochrana a částečně pomáhá při chlazení. Myslím, že toto mé vyjádření je dostatečně jednoznačné.
Možná rizika:
a) netěsnost spojů v zemi. Při sedání zeminy a zejména tehdy, kdy je rýha kopána bagrem, může dojít k deformaci spojů. Radon se do domu dostane těmito netěsnostmi. Kdo provádí revize? Kdo to kdy kontroluje? Kdo si může být jistý? Myslíte, že neexistují poruchy na plastovém kanalizačním potrubí? Ono potrubí pod tlakem zeminy není to samé, jako vedení vzduchotechniky v domě.
b) šachta. Šachta bez dna jen se štěrkem je ideálním místem pro hromadění radonu. Nebo snad ne? Myslíte, že to takto nikdo neprovede? Kde se berou tedy lidé s takovými fotkami a dotazy?
c) kondenzát. V letním období se na stěnách tvoří kondezát. Stéká. Stéká tehdy, má-li dostatečný spád. Kolik je dostatečný spád? Už jen tohle by bylo na diskuzi. V rouře neteče takové množství vody jako v odpadu nebo z okapu. Při změně počasí, se automaticky přepne sání z fasády a v zemi nám zůstává nevyschlá trubka, tma bez přístupu vzduchu. Jestli něco v takových podmínkách může nebo nemůže narůst, nechám také na selském rozumu.
d) filtrace. Šachta by měla být opatřena filtrem. Viděl jsem už místo filtru silonky, nebo jen síťku na mouchy a nebo také nic. Co pyl a prach? To se nemůže dostat do potrubí pod zem? Je si každý jistý, že má ZR čistý? Já jsem na fórum video natočené potrubní kamerou nedával.
e) sanitace. Kdo provádí pravidelnou sanitaci, jak často, čím?
..
Jistě, kdo si zakope rouru pod zem a víc neřeší, může být spokojen, on radon nezapáchá, různé mikroorganizmy nejsou vidět a když někdo dostane alergii, ZR bude to poslední, co bude zkoumat.
Na druhou stranu neříkám, že ZR nelze používat, jen je potřeba vědět, že vše chce své a nelze jen tak bagatelizovat výrobu a provoz. Viděl jsem fotky ZR,který si dělal MiroM. To je fortelná práce a jsem si jist, že tohle nezvládne každý levou zadní.
Kapalinový ZR je z tohoto hlediska "blbovzdornější", bezpečnější a jistější. Jakkoliv se mi zdají peníze za ZR vyhozené, kdybych nějaký realizoval pro sebe, vždy by to byl kapalinový.
Naposledy upravil Martin Šperl dňa Štv 14. Apr 2011 22:50:54, celkovo upravené 2
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Štv 14. Apr 2011 22:21:12

pan Sperl, skuste reagovat na moje otazky na Vas, tie povedia daleko viacej
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Štv 14. Apr 2011 22:34:47

K dotazům:
1.-3. již jsem odpověděl
4. viz můj podtržený úvod k odpovědi.
5. ano.
6. ne. Znám majitele tohot registru, znám firmu, která pokládala ZR a vím, jak probíhalo opětovné vykopání. Znám i mnoho jiných ZR, které se zaplavily, které majitelé dodnes nemohou využívat.
..
Znám i majitele funkčních a bezproblémových ZR.
..
Znám i majitele ZR, kteří jej nikdy nečistili, vůbec jej neřeší a nikdo netuší, co mají pod zemí. To, že nějaká roura vypadá jako nová, nepovažuji za pádný argument. Ona injekční jehla v parku také může vypadat docela čistě. Tento příklad jsem uvedl, protože je úrovní velmi podobný srovnání s kanalizační rourou, která po x letech vypadá jako nová.
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod fabka2004 » Štv 14. Apr 2011 22:50:25

mam dom postaveny viac ci menej svojpomocne, nie vsetko som robil sam, a vyznam studia som podcenil, studoval som 2r po veceroch a nociach a viem ze je to malo, a aj napriek tomu malo som ziskal cenne informacie (urcite niesom typ Kocina, prave naopak, to len na maro napr aj VZT).
Rizika
a) nedodrzanie technologickych postupov
b) absolutne nesuvisi s danou problematikou, len zavadzate matiete citatelov, namiesto toho aby ste odpovedali na vyssie polozene otazky, ale ja vam odpoviem a zmetiem zo stola aj tento bod b) Rn sa nachadza prave v strkovych "nasypoch" a nie preto ze by sa tam hromadil, prave naopak, tadial najlahsie oddifunduje smerom hore, ved radon je vzdy z podlozia a ide cestou najmensieho odporu, ale to nemozete priznat, lebo tym hned priznate ze do ZR sa radon nedostane, a teraz dalej, zo sachty sa do ZR nenasava, nasava sa vzdy nad sachtou a to vo vyske cca 1m nad zemou a to je bezna vyska okien, takze vlastne kazdy si pusta do domu radon, podla toho co ste uviedli ste bud chceli zmiast citatelov, co sa Vam nepodarilo, alebo nemate zakladne znalosti odkial sa do ZR nasava vzduch a na co sluzi sachta, takze ked som uviedol ze odkial sa nasava vzduch a ze koncentracia Rn vo vyske cca 1m nad zemou je vlastne ten vzduch co bezne dychame a Rn tak uz fakticky nie je, tak vam prezradim na co sa robi sachta, sachta sa robi aby sa ZR mohol cistit
c) kondenzat steka vzdy ked je spad, a spad je dany v technologickom postupe, a zase sme pri bode a) ... kondenzovana voda, je vlastne destilovana voda, takze to vlhko je vlastne vydestilovana voda , ktora prave naopak ten ZR precistuje cim odplavuje pripadne prachove castice
d) sachta nemusi byt opatrena nicim, za to sanie musi byt opatrene filtrom, ci uz je to G4 ci F7, tak isto ako mate filter pri stupe do RJ na sani, tak mate napr aj v klime filter, to len na vysvetlenie ostatnym
e) cistenie, kto a ako casto, to by ste mali povedat Vy, kedze sa v tom vyznate, tak ako vyrobca klimy ma predpisane cistenia, tak to iste plati aj o ZR, ako casto zalezi od prilis vela faktorov, to mate ako so sprchovanim, niekdy nielkolkokrat za den inokedy .... a cimsom uz pisal peroxid vodika .... inac to je ten peroxid s ktorym si nase polovicky odfarbuju vlasy, on totiz uvolnuje aktivny kyslik ....

Ja som si zakopal ruru pod zem a nic neriesim, radon nezapacha to je fakt, ale ako to s tym suvisi nechapem, a prave ste spomenuli ze ak niekto dostane alergie prave zo ZR, tak prave tomuto sa venovala nejedna odborna studia a jej vysledky budu pre Vas asi prekvapive, a dokazali pravy opak co tu tvrdite, a jeden zo zaverov bol ten ze vduch zo ZR bol daleko cistejsi co do obsahu castic (rozumej prachu) a co do obsahu pelovych alergenov a mikrorganizmov, ale to ste iste nechceli aby som sem pisal, lebo toto vam nezapada do vasho marketingu, tam malokedy zapadaju fakty, preto ich nerad prezentujete, a prave preto radsej uvediete fotku o ktorej nic neviete, hlavne ze to ludia uvidia ....

Ano Miro je puntickar a ma ZR a verim ze mu sluzi, a verim tiez v to ze nie kazdy zvladne vsetko, ale verim v to ze zvladnut sa da vsetko ked sa chce a vie ako na to ...
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod embe » Štv 14. Apr 2011 23:11:22

Martin Šperl píše:a) netěsnost spojů v zemi. Při sedání zeminy a zejména tehdy, kdy je rýha kopána bagrem, může dojít k deformaci spojů. Radon se do domu dostane těmito netěsnostmi. Kdo provádí revize? Kdo to kdy kontroluje? Kdo si může být jistý? Myslíte, že neexistují poruchy na plastovém kanalizačním potrubí? Ono potrubí pod tlakem zeminy není to samé, jako vedení vzduchotechniky v domě.


V tom pripade nevidim dovod nedat ruru v mieste spoja do akehosi puzdra z DT alebo starych tehal, proste do akoby nejakej chranicky a je po probleme. :drink
Vdaka bohu za toto forum!!!
Obrázok užívateľa
embe
 
Príspevky: 575
Obrázky: 11
Registrovaný: Štv 29. Júl 2010 22:51:20
Bydlisko: Nova Dedinka
Dal súhlas: 51 krat
Dostal súhlas: 32 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Štv 14. Apr 2011 23:27:01

fabka2004 píše: Rn sa nachadza prave v strkovych "nasypoch" a nie preto ze by sa tam hromadil, prave naopak, tadial najlahsie oddifunduje smerom hore, ved radon je vzdy z podlozia a ide cestou najmensieho odporu

Když ho šachtou nasávám a ženu si ho ventilátorem do domu, myslíte, že samovolně překoná tento odpor?

fabka2004 píše:..je vlastne vydestilovana voda , ktora prave naopak ten ZR precistuje cim odplavuje pripadne prachove castice

Toto nepotřebuje komentář. Voda s prachem vytvoří kaši, která nikam neodteče, při proudění vzduchu v lepším případě vyschne. Chtěl bych mít Váš optimizmus.

fabka2004 píše: sachta nemusi byt opatrena nicim, za to sanie musi byt opatrene filtrom,...

Záleží na provedení
registr.png
registr.png (20.33 KiB) Zobrazené 2191 krát
Když budete nasávat do takovéto šachty, musí být u těch šipek filtry, nebude-li taková šachta mít těsné dno, nasajete radon do domu zcela jistě.

fabka2004 píše:.. jeden zo zaverov bol ten ze vduch zo ZR bol daleko cistejsi co do obsahu castic (rozumej prachu) a co do obsahu pelovych alergenov a mikrorganizmov...

Můžete sem dát odkaz na takový dokument? A můžete mi vysvětlit, kde se taková plíseň v ZR (viz foto) vzala?
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Martin Šperl » Pia 15. Apr 2011 1:09:41

Já z mé strany uzavírám diskuzi s tím, že zemní výměník rozhodně není záležitost bezúdržbová a bez údržby bezpečná. Dávám sem odkaz na jednu z nejpodrobnějších analýz ZR. Doporučoval bych zhlédnout fotografie z testování a kapitolu 7, kde se doporučuje provádění pravidelné sanitace. Také bych doporučoval shlédnout materiálové rozdíly. To je vše, co se týče hygieny.
..
Co se týče konstrukce, doporučoval bych studii pan Kopeckého ohledně návrhů ZR a opět použitých materiálů.
..
Můj závěr je takový, že zakopaná KG trubka není to samé co sofistikovaný vzduchový registr z kvalitního materiálu a o kapalinovém ani nemluvě. Může se povést, ale také to může být hazard se zdravím. Přirovnal bych to k jiné součásti VZT jednotek a to k rekuperátoru. Určitě si ho někdo dokáže vyrobit, ale netroufal bych si říci, že to dokáže každý a že výsledná účinnost bude zajímavá. Je tu velký rozdíl jen v tom, že v případě neúspěchu výměníku riskuji maximálně ztrátu tepla.
Martin Šperl
 
Príspevky: 62
Registrovaný: Str 28. Apr 2010 22:10:09
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 3 krat

Re: diskusia pasivna vs aktivna rekuperacia (NILAN vs HELIOS

Poslaťod Bororo » Pia 15. Apr 2011 7:21:14

ten odkaz nejak nefungoval, ale nasiel som to na nete: http://www.passiefhuis.info/pdf/Erdregister-Bericht.pdf
Bororo
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 9:48:19
Dal súhlas: 28 krat
Dostal súhlas: 32 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron