www.oStavbe.sk

Zdravim,

poprosil by som ludi, ktory maju skusenosti s vypinacmi a zasuvkami schneider alebo legrand o radu, resp. info o kvalite tychto produktov.

Zvazujem dve varianty:

schnedier - rada merten M-Plan v prevedeni active. Cena za vypinace a zopar ramikov 308€ (ide zhruba o 20 vypinacov)
legrand - rada Galea Life, prevedenie bruseny hlinnik. Cena je tu 270€ za ten isty tovar.

Poradte prosim co by ste vybrali s ohladom na kvalitu spracovania a trvacnost tychto produktov (ci napr nezosucham AL farbu z vypinacu po jednom roku pouzivania, atd), pripadne skuste odporucit nieco ine.

Dakujem

Ahoj,

s vydrzou "estetiky" nemam nejake skusenosti, ale k elektrickym vlastnostiam ti mozem povedat, ze vyberas velmi dobre.
Z mojho pohladu je to 1:1

V case, ked som vyberal zasuvky vypinace, tak nebola zasuvka a vypinac (hadam od vsetkych vyrobcov, co dodavaju na Slovensko), ktoru by som nemal v ruke a poriadne si ich neosahal, aj viackrat. Manzelka uz zo mna salela
Tiez som chcel najskor Galea Life, ale strojcek sa mi zdal pomerne hlucny, pri vypinani dost hlasno cvakal.
Nakoniec som si vybral Schneider Unica Quadro , ktora ma strojcek Unica plus. Je neskutocne tichucky.
Nezdielam tienikov nazor , ze je to 1:1. U svagra som montoval, sice nizsu radu uz zludovelej rady Legrand Valena a montaz nebola taka jednoducha ako v pripade Schneideru. Strojcek Unica plus je maly(ocenis najma v preplnenej krabici), sikovny, ma pevny kovovy ramik, montaz je naozaj rychla.
Vypinace mam so zastrkavacimi svorkami, zasuvky som zvolil samozrejme so skrutkovymi svorkami.

S týmto príspevkom autora MiroM súhlasil

k+k

MiroM píše:Vypinace mam so zastrkavacimi svorkami, zasuvky som zvolil samozrejme so skrutkovymi svorkami.

Nejaký rozmuný dôvod? Prednosťou svoriek wago a odvodených záležitostí je ich bezúdržbovosť.

s prihliadnutim na cenu to asi vyhra legrand...

prevedenie hlinik a rozdiel v cene medzi merten mplan hlinik 370€ a galea life bruseny hlinik 270€, a to su len vypinace, bez zasuviek

:!

Eval píše:Nejaký rozmuný dôvod? Prednosťou svoriek wago a odvodených záležitostí je ich bezúdržbovosť.

Prechodovy odpor nastrkavacich a skrutkovacich svoriek je rozny , v nesprospech nastrkavacich. Ak mas v obvode viacej zasuviek, tak sa to moze pekne "nazbierat" a dana vetva nemusi vyhoviet pri merani impedancnych vypinacich charakteristikach. Pri svetelnych okruhoch nie je az taky problem, predsa len tam tecu mensie prudy a je to istene mensimi(nie rozmerovo) isticmi.

MiroM píše:

Eval píše:Nejaký rozmuný dôvod? Prednosťou svoriek wago a odvodených záležitostí je ich bezúdržbovosť.

Prechodovy odpor nastrkavacich a skrutkovacich svoriek je rozny , v nesprospech nastrkavacich. Ak mas v obvode viacej zasuviek, tak sa to moze pekne "nazbierat" a dana vetva nemusi vyhoviet pri merani impedancnych vypinacich charakteristikach. Pri svetelnych okruhoch nie je az taky problem, predsa len tam tecu mensie prudy a je to istene mensimi(nie rozmerovo) isticmi.

Mas na to nejaky padny dokaz? Lebo pokial moje vedomosti a skusenosti siahaju, je to presne napoak. Spoj typu WAGO svorka je ovela menej nachylny na nespravnu montaz, nepotrebuje udrzbu a cuduj sa svete, jeho prechodovy odpor je MENSI ako u porovnatelneho skrutkoveho spoja.
Len tak pre zaujmavost, typni si ktore svorky sa pouzivaju na jadrovych elektrarnach? V postate na vsetkom dolezitom su to pruzinove svorky - pre dovody co uvadzam. Takze si dovolim tvrdit ze pre RD to vyhovuje na 200%

PS: pri spravnom postupe a hlavne pri rozumnom zakablovani sa uplne v pohode montuju vypinace akehokolvek remomovaneho vyrobcu - v tom rozdiel naozaj nevidim a necitim

to tienik: Preco sem pleties wago svorky? Ja som zamerne nenapisal, ze sa jedna o wago svorky. Ludia takto nazyvaju chybne vsetky bezskrutkove nasuvacie svorky. Dava snad niektory vyrobca do svojich zasuviek wago svorky? Wago maju parametre predsa len o nieco lepsie ako bezne nasuvacie svorky v zasuvkach. Ale nemaju urcite lepsie ako skrutkovany spoj (bavime sa o medi a nie hliniku, kedy su skrutkove spoje v nevyhode). Na tvojom oblubenom portali elektrika.cz bol davnejsie uverejneny clanok o merani na bezskrutkovych zasuvkach. Prechodove odpory tam vychadzali naozaj pomerne velke. Inac si prvy elektrikar (neviem, ci aj montaznik, alebo len projektant), ktory toto tvrdi. Volal som aj znamemu revizakovi, ktory namera do roka hromadu zasuvkovych obvodov, vravel, ze skrutkovy spoj je pri zasuvkach istota a samozrejme impedancie byvaju nizsie.
Mne rozum neberie, preco by mali byt nasuvacie svorky lepsie ako skrutkove. Ved si len porovnaj stycnu plochu, ktorou je urobeny dany spoj.
Kazdy mame svoju pravdu. Ja si za tym svojim prvym prispevkom stojim.

MiroM píše:to tienik: Preco sem pleties wago svorky? Ja som zamerne nenapisal, ze sa jedna o wago svorky. Ludia takto nazyvaju chybne vsetky bezskrutkove nasuvacie svorky. Dava snad niektory vyrobca do svojich zasuviek wago svorky? Wago maju parametre predsa len o nieco lepsie ako bezne nasuvacie svorky v zasuvkach. Ale nemaju urcite lepsie ako skrutkovany spoj (bavime sa o medi a nie hliniku, kedy su skrutkove spoje v nevyhode). Na tvojom oblubenom portali elektrika.cz bol davnejsie uverejneny clanok o merani na bezskrutkovych zasuvkach. Prechodove odpory tam vychadzali naozaj pomerne velke. Inac si prvy elektrikar (neviem, ci aj montaznik, alebo len projektant), ktory toto tvrdi. Volal som aj znamemu revizakovi, ktory namera do roka hromadu zasuvkovych obvodov, vravel, ze skrutkovy spoj je pri zasuvkach istota a samozrejme impedancie byvaju nizsie.
Mne rozum neberie, preco by mali byt nasuvacie svorky lepsie ako skrutkove. Ved si len porovnaj stycnu plochu, ktorou je urobeny dany spoj.
Kazdy mame svoju pravdu. Ja si za tym svojim prvym prispevkom stojim.

OK, ved o tom je diskusia, aby sme podiskutovali. Je pravdou, ze pre mna uz pruzinova svorka akosi automaticky znamena "wago" - asi je to tym, ze ine nepouzivam.
Priznam sa, ze aj ja som si zvykol klast podobne otazky, ako je to mozne? - kvoli tej stycnej ploche. Ale pravda je taka, a asi aj preto to maju patentovane, ze naozaj tie parametre spoja su pozoruhodne. Uz len prvorady predpoklad - wago svorku viac menej nedokazes spatne zapojit, lebo pritlak vodica je dany tvarom pruziny a tebou nijak nezmenitelny. Kdezto, vies ako si pritiaho skrutku? Das ruku do oha za to, ze vsade je ten spravny moment?
Pre info teda, vela kreslim, ale dost casto aj zapajam, ozivujem, meriam a tak. Tazke mam skusenosti z kazdej stranky. Mojim zvykom je napriklad zasuvkove obvody "sluckovat" tak, ze naskor spojim oba vodice PE v 3 dierovej wagovke a az nasledne dam jeden vodic to zasuvky ako takej. Pri dnesnej dobe viacnasobnych ramcekov a velkeho poctu zasuviek sa mi to zatial ukazalo ako s prehladom najlepsie riesenie - s meratelne najmensim prechodovym odporom. Takze cosi na tych svorkach bude.
Takze ja si aj nadalej stojim za nazorom, ze konkretne wago svorka je urcite lepsia ako skrutkovy spoj. Aj ked priznavam to co som pisal na zaciatku, ja som si to automaticky priradil pruzinovka = wago, co nebolo v tomto smere najlespie pochopenie otazky.

Ono fakt ver ci never, ale konkretne wagovky sa pouzivaju do tych tazssich podmienok - tam kde uz skrutkova svorka neobstoji. Krasny priklad su napriklad vybracie, sejzmicka odolnost.... Ale to je uz o inom ako o RD.

PS: len tak trosku na "podpichnutie" doma si pouzil vsade klasicke venceky na spajanie instalacie?

tienik píše:Mojim zvykom je napriklad zasuvkove obvody "sluckovat" tak, ze naskor spojim oba vodice PE v 3 dierovej wagovke a az nasledne dam jeden vodic to zasuvky ako takej. Pri dnesnej dobe viacnasobnych ramcekov a velkeho poctu zasuviek sa mi to zatial ukazalo ako s prehladom najlepsie riesenie - s meratelne najmensim prechodovym odporom.

je to pravda, lenze: lepsi pritlak dany pruzinou sa tyka malej plochy, ktorou prechadza prud. pri merani prechodoveho odporu preto takyto spoj moze statisticky vykazovat nizsi prechodovy odpor. na meranie odporu stacia v meraku (digitalnom) prudy radovo mikroampere, takze vysledok "nizsi prechodovy odpor" sa vztahuje na prud radovo mikroampere. ina je situacia vtedy ak je zosluckovanych napriklad 10 zasuviek a cez spoj tecie prud bliziaci sa 10A alebo viac. mala plocha pruzinoveho spoja nestaci a zacne sa zohrievat, oxidovat, prechodovy odpor sa zvysuje aj pre nizsie prudy. vyrobca deklaruje zasuvky na menovity prud 16A, lenze nikto ma nepresvedci ze pruzinou dotlaceny spoj to utiahne lepsie ako dobry spoj skrutkovy...

co sa tyka toho sluckovania nie je problem. pri priebeznych zasuvkach su dva otvory vedla seba, dotahovanie skrutkou tak ze sa dotiahne jedna aj druha strana ramienka rovnako. je to bezpecne a rychle. a usetri sa wagovka...

-rq- píše:je to pravda, lenze: lepsi pritlak dany pruzinou sa tyka malej plochy, ktorou prechadza prud. pri merani prechodoveho odporu preto takyto spoj moze statisticky vykazovat nizsi prechodovy odpor. na meranie odporu stacia v meraku (digitalnom) prudy radovo mikroampere, takze vysledok "nizsi prechodovy odpor" sa vztahuje na prud radovo mikroampere. ina je situacia vtedy ak je zosluckovanych napriklad 10 zasuviek a cez spoj tecie prud bliziaci sa 10A alebo viac. mala plocha pruzinoveho spoja nestaci a zacne sa zohrievat, oxidovat, prechodovy odpor sa zvysuje aj pre nizsie prudy. vyrobca deklaruje zasuvky na menovity prud 16A, lenze nikto ma nepresvedci ze pruzinou dotlaceny spoj to utiahne lepsie ako dobry spoj skrutkovy...

co sa tyka toho sluckovania nie je problem. pri priebeznych zasuvkach su dva otvory vedla seba, dotahovanie skrutkou tak ze sa dotiahne jedna aj druha strana ramienka rovnako. je to bezpecne a rychle. a usetri sa wagovka...

Neviem ci mas nejake konkretne skusenosti z meranim prechodoveho odporu (myslim oficialnych - pristrojmi v cenach lacnejsich aut ) Meraci prud urcite nie je v mA.
Ale uznavam, ze o pruzinovke priamo v zasuvke je tazko presne hovorit - v kazdej moze byt ina.

K sluckovaniu, PEN vodic sluckujem cez wagovku vzdy - preukazatelne lepsie parametra som na inom spoji nedosiahol. Takze istota je istota. ale opakujem, cez wagovku, nie ziadnu jej napodobeninu.

tienik píše:Neviem ci mas nejake konkretne skusenosti z meranim prechodoveho odporu (myslim oficialnych - pristrojmi v cenach lacnejsich aut ) Meraci prud urcite nie je v mA.
Ale uznavam, ze o pruzinovke priamo v zasuvke je tazko presne hovorit - v kazdej moze byt ina.

nejake skusenosti s meranim velmi nizkych odporov mam aj s drahsimi pristrojmi, co viem sa pouzivala mostikova metoda pricom merany objekt bol v diagonale mostika a v momente jeho vyrovnania nim tiekli velmi nizke prudy, radovo nanoampere - cize este nizsie ako mikroampere ktore som spominal ja cize este nizsie ako miliampere mA o ktorych sa zmienujes ty a ktore su o tri rady vyssou hodnotou ako mikroampere. ale ine som tym chcel zvyraznit - ze prechodovy odpor okrem ineho zavisy od meracieho prudu. ten kto ma zmerany prechodovy odpor pri prude dajme tomu 1A nemoze na 100% tvrdit ze tento odpor bude aj pri prude 10A

pritlak pruziny na nejakej ploche sa totiz nemoze vyrovnat pritlaku ktory vytvori dotiahnuta skrutka na tej istej ploche. preto si myslim ze skrutkovy mechanicky spoj je doslednejsi ako pruzinovy mechanicky spoj co sa tyka vyssich prudov. asi to zavisi ako pises od konkretneho mechanickeho prevedenia, cize nie je wago ako wago. ja pouzivam wago len na menej dolezitych miestach, tam kde chcem istotu pri vyssich prudoch pouzivam klobucikove svorky - ktore ma doteraz este ani raz nesklamali, aj ked sa jedna o staru a dost primitivnu techniku

S týmto príspevkom autora -rq- súhlasil

MiroM

Tu sa to tak celkom nemeria, tu ide o odpor - impedaciu vypinacej slucky (okruch faza - ochranny vodic) a prudy pri ktorych sa to meria musia radovo korenspondovat z tym, cim to je fakt zatazene. Takze sa da tej hodnote fakt verit.
Ja neohovrim , ze skrutka je spatna, ja hovorim len:
1) skrutku mam sancu spatne dotiahnut
2) skrutka moze (aj ked nemusi) casom povolit)
3) teraz trochu mimo domu, ak su tam aj vybracie - povoelnie skrutky je istota.

Ono, ak mas moznost a cas, zajdi niekedy napr. do toho waga a tam sa da o tom podebatovat do detailov - o tych pritlakoch, plochach a tak. Skutocnost je taka, ze ja som este spalenu wagovku nevymienal a to som ich uz peknu kopku instaloval.

Ale oapt prizvukujem, hovorim o vyrobkoch konkretnej znacky, poprosim nebrat to vseobecne.

To mmiikkii: Merten je nemecka poctiva kvalita a tie pristroje spinaju fakt perfektne. Mame doma Merten Sklo a tie pristroje vydrzia vecnost. Mne ta Galea nebola velmi sympaticka. Ty si si vybral dokonca farbu Active, ktora je antibakterialna. Material obsahuje iony prirodneho striebra, cize mas "samocistiace" vypinace )) Zaujimave je, ze si si vybral uplne odlisne tvary. Galea je taka obla a Merten je naopak uplne hranaty. A oba sa Ti pacia Pokial ide o zasuvky - Merten ma na vyber oba typy - aj skrutkove aj "packove". Podla mna oba produkty su kvalitne a zavisi len od Tvojho vkusu.

tienik píše:PS: len tak trosku na "podpichnutie" doma si pouzil vsade klasicke venceky na spajanie instalacie?

Ved som pisal, ze na svetelnych okruhoch mam wago svorky. Zasuvky som klemoval a tie mam vsetky skrutkove.