Roznasacia vrstva svojpomocou?

Roznasacia vrstva svojpomocou?

Poslaťod deko » Pon 02. Feb 2009 22:20:10

Pri pohlade na cenove ponuky za vyliatie anhydridu a zaroven pohlade do cennika materialu mi napadla taka kacirska myslienka - je tazke vyliat 100 m2 anhydridoveho poteru svojpomocou? videl niekto na vlastne oci ako sa to robi? lebo teraz mam pocit ze postup je takyto:

-na steny sa daju dilatacne pasy (z 2 cm eps)
-na podlahy sa daju plastove stojanceky, pomocou ktorych zistim kedy je poter v spravnej vyske
-na steny sa urobia ciarky signalizujuce spravnu vysku
-zoberie sa hadica z rakety (poter zamiesany v betonarke) a postupne sa do jednej miestnosti vyleje potrebne mnozstvo
-poter sa zarovna pomocou dlheho sersamu do roviny
-do miestnosti sa najblizsich 24 hodin nevstupuje a je uzavreta
-pokracuje sa rovnakym postupom v dalsej miestnosti, ktora je blizsie k dveram
-umyje sa hadica z domiesavaca
-zaplati sa za material a do domu sa najblizsich 24 hodin nevstupuje, pricom dom je uplne uzavrety
-3 dni sa nicia nervy u svokry v byte alebo sa stanuje na zahrade
-po 3 dnoch zacina vetranie vlhkosti, do domu mozno doniest postel, stolicky a stol
-po 2 tyzdnoch sa moze pustit podlahovka na 20 stupnov a postupne rozkurovat

naozaj je to take lahke alebo si to predstavujem "ako hurvinek valku"?
Naposledy upravil deko dňa Štv 05. Feb 2009 10:08:53, celkovo upravené 1
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat




Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod emkac » Pon 02. Feb 2009 22:32:14

Ja som to videl, bol som priamo pri tom.
Je to relativne jednoduche, kym sa nieco nepokafre.

a) ak privezu anhydrit z betonarky (ako mne), tak ten je tazsie spracovatelny ako priamo na stavbe namiesany
b) potrebujes hadicu, potrebujes pristroj, ktorym to pretlacis zo stroja do hadice
to nejde priamo z domiesavaca

musite byt styria az piati
jeden obsluhuje cerpadlo
dvaja chodia s hadicou
jeden dava pozor na stojky a vysku a diriguje
jeden riesi problemy a pomaha tym dvom a priebezne dava poter do roviny

c) vylieva sa naraz cely dom, nie po izbach, dilatacka (tu si nespomenul) to nezadrzi
ked je pruser, nieco sa pokrafre, tak mas problem ako ja
neda sa to skratka rozkuskovat

d) az ked mas cely dom vyliaty, potom vezmes ten dlhy bazmek a hladis to do hladka
e) nezabudni na brusenie, tem "šém" treba dat dole

Mna stal poter okrem nervov cca 100 SKK za m2. Teda iba praca. To za normalnych okolnosti za to nestoji sa sam znicit. Usetris max 10K. A ked ti navyse daju ako maloodberatelovi dahsi poter, potom ani nezarobis.

Ale ak mas kde zohnat cerpadlo a hadice, a mas po ruke par ludi, tak do toho chod. Postup poviem, mam dokonca aj fotky.
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2992
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 106 krat
Dostal súhlas: 273 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod Miro Ke » Pon 02. Feb 2009 22:45:34

deko precom anhydrit a nie beton kde je to o svojpomoci a moznosti to robit po miestnostiach
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod deko » Pon 02. Feb 2009 22:58:14

Miro Ke píše:deko precom anhydrit a nie beton kde je to o svojpomoci a moznosti to robit po miestnostiach


hlavny dovod je - lebo potrebujem v tom dome co najskor opat byvat (stanovanie na zahrade alebo nicenie nervov u svokry zvladnem maximalne 3-4 dni). takisto sa bojim lokalneho zdvihnutia betonu aj napriek kari rohoziam (asi som cital privela zlych skusenosti).
Naposledy upravil deko dňa Pon 02. Feb 2009 23:46:13, celkovo upravené 1
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod Miro Ke » Pon 02. Feb 2009 23:08:26

nic v zlom ale kompletna rekonstrukacia podlah s vyburanim, likvidaciou sutin, priprava podkladu, izolacie, EPS, priprava podlahovky a nasledne poter no neviem ale podla mna to nie na 3, 4 dni.
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod tomas g » Uto 03. Feb 2009 10:37:01

Bez strojneho vybavenia anhydrit nespravis. Ako pise Emkac, potrebujes minimalne dopravne zariadenie, ktore pretlaci zmes z domiesavaca do domu. A ked uz budes zhanat stroj tak je jednoduchsie a praktickejsie pozicat napriklad PFT G5, do ktoreho das vrecovany material. V stavebninach sa predtym dohodnes na spatnom odbere neminuteho materialu a do stroja nahadzes iba tolko, kolko potrebujes. No ale bez praxe to bude problem. Ked skolime firmy na liatie anhydritu, poziciavame im aj nase stroje a nas technik s nimi vyleje prve 2-3 stavby, kym sa do toho chlapi dostanu. Klucove je posudenie podkladu, spravna penetracia a presne nastavenie hustoty poteru.
tomas g
 
Príspevky: 1040
Obrázky: 0
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 17:33:12
Bydlisko: TT
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 144 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod esde » Uto 03. Feb 2009 11:47:03

Na tu svokru by som si radsej zvykal alebo pouzil rohypnol, na 4 dni to urcite nebude.
esde
 
Príspevky: 1226
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 18:33:16
Dal súhlas: 49 krat
Dostal súhlas: 162 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod boro » Uto 03. Feb 2009 14:51:59

Za tri dni to určite neurobíš.

Tipol by som, že tri dni bude trvať len vybúranie existujúcich podláh a vyvezenie pár desiatok kubíkov materiálu, potom aspoň dva dni na vyrovnanie (nechceš dávať podkladný betón, však?) a hydroizoláciu, ďalší deň tepelná izolácia a dilatácie. A to stále fičíš veľmi slušným tempom. Týždeň za nami.

Podlahovka tam pôjde? Pridaj pár dní na uloženie trubiek...

Prichádzame k poteru. Vyliať celý dom a až potom to nivelovať ako tu písal emkáč je blbosť. Klasický sadrový poter musí byť do 20 minút od vyliatia znivelovaný, potom začína tuhnúť (je možné, že ten z domiešavača tuhne pomalšie). Choď sa niekde pozrieť ako to robia (potrebuješ vidieť celú akciu - od vybalenia stroja až po jeho umytie) potom si požičaj stroj s hadicami, vodováhu, meracie trojnožky, nivelačnú tyč (stroj požičiavajú výrobcovia anhydridu tuším zdarma, v požičovniach sa platí len za opotrebenie miešacieho šneku) a s troma ľuďmi to zmákneš (jeden hádže vrecia do stoja, druhý pomáha s hadicou, tretí leje a kontroluje výšky, štvrtý a prípadne piaty sa hodí do zálohy a na vystriedanie toho čo hádže vrecia - prejde mu rukami pár ton materiálu).

Po troch dňoch by som tam postele ani nič iné nedával. Dá sa po tom chodiť, ale bodovo by som poter nezaťažoval, vlhký nemá dostatočnú pevnosť. Hlavne tam však bude vlhko ako v práčovni. Týždeň treb intenzívne vetrať, aby to vyschlo (ako tam chceš bývať v prievane?). A Keď sa do toho (Baumit povoľuje vykurovaciu skúšku už po týždni od vyliatia) zakúri, tak bude opäť vlhko (odporúčam pustiť 20 stupňovú vodu a pár dní - kým to úplne nevyschne - počkať, až potom zvyšovať teplotu).

V konečnom dôsledku, pobyt u svokry vidím tak na dva, ale skôr tri týždne. Veľa zdaru.
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod boro » Uto 03. Feb 2009 15:10:44

Ešte toto som si všimol:

deko píše:Pri pohlade na cenove ponuky za vyliatie anhydridu a zaroven pohlade do cennika materialu mi napadla taka kacirska myslienka


Napíš, aké máš cenové ponuky a aké ceny materiálu uvažuješ. Mne to vychádzalo lacnejšie komplet od firmy (500 Sk/m2/5cm), ako keby som kupoval materiál (Baumit CSFE 225) za cenníkovú cenu (cca 700 Sk/m2/5cm). Z ceny čo som zaplatil bol 90 % materiál (doklady za materiál mi išli cez ruky), zvyšok robota.
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod deko » Uto 03. Feb 2009 16:34:25

uhmm... :shock: no kua... :roll:

podkladovy beton veru davat nebudem. a ako tak na to teraz pozeram a ako tak rozmyslam kolom dokola tak fakt sa v tom dome nebude dat byvat... :( ok, svojpomocou to robit nebudem, fakt to vysiera ze to nezvladnem... uhm kua preco v nasej dedine neni nejaky privat alebo hotel alebo co? :nie:

k dispozicii mam este letnu kuchynu. lenze tam som planoval nastahovat vsetok nabytok z domu... rozmyslam ze by som zariadenie mohol naukladat na palety a pozakryvat celtami... fakt sa mi nechce k tej svokre :roll: uz len preto, ze svokra je v BA a ja som 45 km od nej...

boro cenove ponuky mam zatial dve - jedna na 17,89 a druha na 22,89/m2 - obidve pri hrubke 5 mm, pricom ta druha polozka obsahuje aj ulozenie dilatacie (co zvladnem aj ja sam). mohol by si mi odporucit firmu, ktora ti to robila? vdaka :)
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod boro » Uto 03. Feb 2009 17:34:07

Ta prva cena nevyzera az tak zle (ale zalezi co su zac). A material si kde videl lacnejsi, ked si zacal uvazovat o svojpomoci? Mna este jeden anhydrid caka a pri dobrej cene za material by som si to kludne trufol vylial aj sam, tak ma to zaujima.

Si od nich trochu daleko a 100 m2 nie je az tak vela, ale skus. Pisal som o tom tu:
http://www.ostavbe.sk/viewtopic.php?f=13&t=677#p6894

BTW, vynechanie podkladneho betonu ti uz niekto posvatil? Ja som nad tym tiez uvazoval, ale kamarat projektant ma odhovoril a isiel som na klasiku (10 cm betonu to predlzi cca o tyzden a vela tisic korun, ale budes mat rovinu a hlavne istotu, ze to nebude nejako nerovnomerne sadat.

Pocas rekonstrukcie budes na malte, tak aj rodinu posli niekam na dovolenku.
boro
 
Príspevky: 916
Obrázky: 0
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 14:33:00
Dal súhlas: 71 krat
Dostal súhlas: 71 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod deko » Uto 03. Feb 2009 18:19:26

boro píše:BTW, vynechanie podkladneho betonu ti uz niekto posvatil? Ja som nad tym tiez uvazoval, ale kamarat projektant ma odhovoril a isiel som na klasiku (10 cm betonu to predlzi cca o tyzden a vela tisic korun, ale budes mat rovinu a hlavne istotu, ze to nebude nejako nerovnomerne sadat.


podkladova zemina je zatazena sucasnou podlahou uz 40 rokov, tak predpokladam ze to bude pevnejsie ako beton... ale neposvatil mi to nikto okrem mojho sedliackeho rozumu... vyrovnanie do roviny spravim pomocou piesku.

Pocas rekonstrukcie budes na malte, tak aj rodinu posli niekam na dovolenku.


prisiel by som o jednu pracovnu silu (manzelku), ziadna dovolenka mimo malty nebude :) polovicka je navyse ovela preciznejsia a neprekazaju jej piplackove prace (dilatacne profily, vynasanie furika,...)
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod deko » Štv 05. Feb 2009 10:08:04

takze tuto temu (z mojho pohladu) uzatvaram. v noci som par hodin pouzival mozog, kalkulacku a cas (ktory som investoval do surfovania po roznych strankach). vysledok je, ze mokre procesy v podlahe uplne rusim a takisto som zrusil podlahovku. vraciam sa teda k prvotnej myslienke - pouzit sadrovlaknite dosky. ako som rozmyslal?

- dom je obyvany a teda po zatepleni by mal byt co najskor opat obyvatelny. betonovy poter (ponuky na 10-11 eur/m2) je pochodzny po 2 dnoch, zatazitelny je ale az po 14 dnoch, ale bolo by lepsie ak by bol nezatazeny 3 tyzdne (lebo vacsia hrubka ako v pripade anhydridu). takze beton som zrusil.
- anhydridovy poter - najnizsia ponuka za 17,68 eur/m2. pochodzny po 24 hodinach, zatazitelny po tyzdni. to uz je znesitelnejsie, aj ked stale to nie je vyhra.
-lenze - poter musi byt vyliaty naraz v celom dome. to znamena, ze v celom dome musim naraz vyburat podlahy, spravit hydro- a termo izolaciu. minimalny cas 1 tyzden, realnejsie 2 tyzdne. podla vsetkeho totoz budem musiet vyburat cast betonu v muroch pod vodorovnou hydroizolaciou, aby som mal kam pripojit paronepriepustnu foliu a vlhkost nestupala do stien. to uz som v pripade anhydridu na 3 tyzdnoch neobyvatelneho domu. navyse byvat v dome, kde schnu potery je fakt dost nepohodlne (vysoka vlhkost, nutnost brutalneho vetrania)
- na klasicky poter mozem davat plavajucu podlahu alebo dlazbu az po skutocne kvalitnom vyschnuti (asi 6 tyzdnov). takze nabytok by sme po tyzdni do domu nastahovali a po 2 mesiacoch opat museli vystahovat.
- to su uz 2 dost velke negativa, ktore nam sposobia kopec nervov a minieme na ne kopec energie. zacinam sa teda obzerat po tzv. suchej podlahe.
- cena sadrovlaknitych doskiek od rigipsu je asi 19,39 eur/m2 (2x12,5 mm). to znamena vyssie naklady o 1,71 eur/m2 ako pri anhydride. pri podlahovej ploche necelych 100 m2 to je 171 eur. velmi znesitelny rozdiel (na cigarety to miniem za necele 3 mesiace). navyse na dosky mozem prakticky hned (presnejsie po 24 hodinach) ukladat plavajucu podlahu alebo dlazbu. lenze:
- pod suchu podlahu musia ist pre podlahove kurenie specialne systemove dosky. ich cena je 9,63 eur/m2. nepodarilo sa mi najst tie dosky s hlinikovou roznasacou vrstvou tepla ale iba klasicky EPS. predpokladam, ze ich cena moze byt okolo 13 eur/m2. zacinam hladat negativa a pozitiva podlahovky.
- mozne pozitivum - na dotyk tepla podlaha, ale - v sucasnosti su realne straty domu pri -12 okolo 6 kw. po zatepleni podlahy a sokla by to mohlo klesnut o 1-1,5 kw, cize predpokladane straty 4,5-5 kw. to znamena, ze z kazdeho stvorca podlahy by salalo prinajlepsom 50 w. to znamena, ze podlahy by boli sice teple (netusim aka by bola potrebna povrchova teplota - vie ma niekto "nakopnut"?) ale tipujem, ze to bude okolo 25 stupnov. to znamena ze nase chodidla to budu pocitovat ako teplotu, ktore sa hovori "letna". ale - to je pri vonkajsej teplote -12, co sa stava tak 5 dni za rok.
- realne straty pri terajsich 2 stupnoch (mimochodom to je aj priemerna teplota pocas vykurovacej sezony u mna) su okolo 1,9 kw (kotol sice necykluje casto, je ale jasne ze 2 kw je privela). po zatepleni podlahy a sokla to bude o takych 400 wattov menej. cize kazdy stvorec podlahy bude salat 15 w. a je uz na prvy pohlad zrejme, ze pri takomto vykone podlaha rozhodne nebude na dotyk tepla.
- nohy nas nebudu oziabat uz po zatepleni podlahy.
- mam vymenene vsetky radiatory (kotol bol v havarijnom stave a novy som nechcel pripojit na stare zhnite velkoobjemove radiatory)
- zaver 1: podlahove kurenie v celom dome by bolo v mojom pripade zbytocne, budeme kurit iba s radiatormi.

- pokracujem v pouzivani obsahu mozgovej dutiny a zvazujem dalsie klady a zapory suchej podlahy. dalsia vyhoda suchej podlahy je, ze rekonstruovat mozem postupne, po izbach. rozkopem jednu izbu, zaizolujem, natiahnem podlahu, na dalsi den dam plavajucu (alebo povodnu doskovu) a mozeme v nej byvat. ked sa mi zachce, robim dalsiu miestnost atd. cize dom je pocas celej rekonstrukcie v podstate bez problemov obyvatelny a medzi jednotlivymi miestnostami si mozem dat lubovolne dlhu prestavku (ak napr. bude v robote blazinec)

- zaver c.2: do celeho domu budem postupne davat suchu podlahu, pretoze vyhody su vacsie ako nevyhody.

co si o takomto zmyslani myslite vy? neurobil som niekde nejaku fatalnu chybu, ktora by sa mi mohla vypomstit? nezabudol som na nieco?

vdaka :ano:
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod sigma » Štv 05. Feb 2009 10:51:42

esde píše:Na tu svokru by som si radsej zvykal alebo pouzil rohypnol, na 4 dni to urcite nebude.

Obrázok V tomto pripade by som anyhydrid nepouzil, skor nejaky urychlovac tuhnutia.
Obrázok užívateľa
sigma
 
Príspevky: 1877
Obrázky: 10
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 9:23:12
Bydlisko: NR
Dal súhlas: 336 krat
Dostal súhlas: 108 krat

Re: Anhydrid svojpomocou?

Poslaťod deko » Štv 05. Feb 2009 10:52:12

len tak pre zaujimavost som vycislil naklady, ktore by boli zbytocne keby som nebol nuteny sa takto dokladne kolom dokola zamysliet. dostal som sa na 600 eur (300 m plasthlinika 300 eur, rozdelovac 300 eur), k tomu 3 tyzdne dovolenky a kopec nervov a energie (nie elektrickej) - na nezaplatenie...
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat




Ďalší

Späť na Podlahy, dlažby, obklady

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron