Riešenie kanalizačnej prípojky

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod MiroM » Str 25. Nov 2009 11:55:33

laco910 píše:To Joko: Ďakujem za rady ,ešte by som mal poslednú možnosť pred prečerpávačkou, neviem či je to reálne,prikladám obrázok modrou farbou je reálny stav odpadu pod dekou(v základoch) a ružovou možnosť vyviesť odpad cez obvodovú stenu a ťahať kanalizáciu popri stene-získal by som asi 35-40cm na spád(v pohode do stredu obecného kanála), dajme tomu že by som 125rúru zasekal 5cm do steny,ktorá bude zateplená 15cm EPS-dalo by sa to?


Ak to spravne chapem, chcel by si lezatu kanalizaciu viest po fasade, resp. pod zateplenim.
Ake mas hrube murivo? Teoreticky tato moznost prichadza do uvahy, zalezi vsak ako a kde mas umiestnene zriadovacie zachody. Pouzil by som 110-nu ruru, az mimo domu by som ju zredukoval na 125-ku. Kedze by bola rura pomerne plytko pod zemou, tak by som ju obalil do izolacie, resp. pred zasypom by som polozil nad nu platy XPS.
Odradila by ma asi ta pracnost, sekanie...., vzdy sa tazsie nieco preraba ako robi nove.

Az teraz som si vsimol, ze pises, ze rura bude vychadzat nad terenom, tak do toho by som urcite naozaj nesiel. Nebolo by to esteticke, spatila by mi na fasade skareda rura s izolaciou.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod laco910 » Str 25. Nov 2009 12:44:39

Ta rúra by bola prekryta 15cm Eps,ja viem ze je to pracne ale je to asi posledna moznost pred prečerpávaním-mury 30cm ytong,len by som vybočil von cez stenu a pospajal do jednej podla toho obrazka ružovou farbou-dal vyššie hydroizolaciu a na rohu domu by som 'nejak' doriešil aby bola rura izolovana v zemi bude vo vyške deky-navýšiť teren
laco910
 
Príspevky: 96
Registrovaný: Str 04. Mar 2009 19:32:20
Bydlisko: šaľa
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod Miro Ke » Str 25. Nov 2009 13:00:24

laco prave na to som sa pytal ci sa neda ist hore len som nevedel ze defacto by to islo po povrchu terenu, ja osobne by som v danom pripade uprednostnil funkcnost pred estetikou, rura sa v najhorsom pripade sa to zakryje zeleňou.
Neuvazujes v danom priestore o krytom parkovisku alebo neco podobnom v ramci coho by sa rura v konecnom dosledku schovala???
Obrázok užívateľa
Miro Ke
 
Príspevky: 719
Registrovaný: Pia 21. Nov 2008 7:48:29
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 53 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod joko » Str 25. Nov 2009 18:44:54

Laco, ak je možné navýšiť terén, tak asi by som išiel do tejto verzie. Kanalizácia v stene nie je problém, až na prerábku.
Prace zacni meraním.
Odmeraj presne výšku rohu domu, kde kanalizácia opustí stavbu.
Porovnaj to so zaústením do kanalizácie, aby si mal presný rozdiel.
Prepočítaj trasu na spád 1,5 až 2% spádu.
Pri bungalove by som išiel do priemeru 110 mm celej vetvy až do obecnej. Je to sice iba 2 cm rozdiel, ale budeš mať v rúre vyššiu hladinu pri spláchnutí, lepšie vyprázdňovanie prípojky.
Prípojku uložiť presne, ako som písal v predchádzajúcom príspevku. Musíš biť pri tom, aby to sadlo presne a udupať podsyp aj zásyp.
Izoláciu tak ako radil Miro M
Kanalizáciu v dome by som pustil 1/2 - 1/2 múr - izolácia, no spítal by som sa statika, prípadne Priateľov , čo sa v tom skutočne vyznajú. Mám taký dojem, že "vyhlodaný" 30cm Ytong by bungalov mal v pohode uniesť. Tehlu napíliť veľkou flexkou, a čo najmenej sekať. Tam však dodržuj spád 2 - 2,5% smerom hore od vyústenia zo stavby, od deky, ale nesmieš zabudnúť na pripojenie sprchy a WC, aby si nebol vysoko. :!: :!:
Až keď budeš mať všetky výpočty presne, a na papiery Ti všetko vydá, a budeš mať ešte 2 cm rezervu na celom, tak až vtedy začni s prácami. Najdôležitejšie a najťažšie bude dopojiť nové ležaté k existujúcej kanalizácii, ak to už máš. Ak to nemáš ešte, tak to bude v pohode. Ak máš skladbu podlahy cca 17 cm a viac, tak to tam všetko dostaneš. No meraj a kresli všetky detaily.
Nezávidím Ti, no môže to biť riešenie voči prečerpávačke. Nech sa darí. Joko
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2445
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod laco910 » Štv 26. Nov 2009 9:00:34

Z domu mi vychadza 125 a od domu do vonkajsej kanal. je v projekte 160, uz je aj kupena- mam to ist vymenit za 125?je to problem,ze je hrubsia? Inak,diky moc za rady.
laco910
 
Príspevky: 96
Registrovaný: Str 04. Mar 2009 19:32:20
Bydlisko: šaľa
Dal súhlas: 10 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod joko » Štv 26. Nov 2009 19:46:24

laco910 píše:Z domu mi vychadza 125 a od domu do vonkajsej kanal. je v projekte 160, uz je aj kupena- mam to ist vymenit za 125?je to problem,ze je hrubsia? Inak,diky moc za rady.

Za normálnych okolností bohate stačí aj 110, 125 je ideálne, 160je na bungalov pre 4 osoby prepych, niekedy aj nevýhoda. Ak zoberieš do úvahy, koľko vody postíš naraz do odpadového potrubia, tak tá 160 sa naplní na 2 cm výšku hladiny, a nedokáže vyplaviť produkty z potrubia. Hlavne pri malých spádoch.
Ak už máš tie rúry, a ak ich použiješ, tak redukcie - excentre daj opačne, nie ako majú biť, to znamená, že spodok rúry nech ostáva v rovine, a redukcia nech stúpa nahor, aby si nestrácal výšku pri zvyšovaní priemerov. Predpis hovorí o tom, že vrch ostáva rovný a excenter sa dáva smerom dole, aby nárazová vlna ostala stáť na redukcii.
Iba pre ilustráciu, je dokázané, že po spláchnutí WC sa najideálnejšie vyprázdňuje rúra o piemere 90mm. Ak by si spláchol naraz oba záchody, aj tak tá 110 stačí.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2445
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod MiroM » Pia 27. Nov 2009 9:10:29

joko píše:Ak už máš tie rúry, a ak ich použiješ, tak redukcie - excentre daj opačne, nie ako majú biť, to znamená, že spodok rúry nech ostáva v rovine, a redukcia nech stúpa nahor, aby si nestrácal výšku pri zvyšovaní priemerov. Predpis hovorí o tom, že vrch ostáva rovný a excenter sa dáva smerom dole, aby nárazová vlna ostala stáť na redukcii.

Tak toto je pre mna novinka. Urcite sa dava redukcia tak ako pises, teda, ze pri zredukovani excentrickou redukciou vznikne na prechode schodik? Mne sa to nezda, podla mna je lepsie, ked je spodok rury aj na redukciach v jednej rovine. Nie je dobre, ked dochadza k prudkych zmenam spadu (na redukcii). Ja som mimo domu redukoval dva krat 110/125 a 125/160 a vzdy som dal redukciu tak, aby spodky rur boli v jednej urovni.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod joko » Pia 27. Nov 2009 18:17:41

Miro, tak toto Ti môžem tvrdiť na 100%. Excentrické redukcie sa majú vždy osadzovať tak, aby rovina rúry pokračovala hore, a odskok bol smerom dole. A práve kvôli spätným nárazovým vlnám, aby nepokračovali v rúre , ale narazili na excenter. Najdôležitejším dôvodom je prúdenie vzduchu v systéme. Ak excenter dáš opačne, skôr zahltíš rúru, prestane fungovať prúdenie vzduchu v potrubí, vznikne podtlak a následné podsatie zápachových uzávierok, najčastejšie sprchy.
Všeobecne - inžinieri od hydrodinamiky to prepočítali, a preto začali vôbec excentrické redukcie vyrábať. Ten malý sklz, čo vznikne priamo v excentri je nepodstatní v odpadovom systéme. Ak je dodržaný spád rúr, tak sa to behom metra ustáli.
Ja osobne otáčam iba v oddôvodnených prípadoch, ak je lepšie uloženie rúr, alebo treba odskočiť na niektorú stranu. Dá sa to zneužiť aj v nízkych podlahách, kde redukuješ potrubie a potrebuješ ostať ešte pod poterom. :ano:
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2445
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod Jano68 » Pia 27. Nov 2009 21:44:51

Joko,

som ten istý prípad ako MiroM. Tie isté redukcie a takisto som to dal "excentrom hore". Neviem či je to vôbec na tých redukciách napísané alebo aspoň označené "touto stranou hore" a pod.
Joko,
ako veľmi sa mám znepokojovať? Alebo inak, aké sú možné komplikácie. To aby som vedel že kedy mám zohnať bager a opraviť to čo som myslel že už je hotové.

Diky
Jano68.
"Žádám o povolení zemřít snahou". Holub Valiant v rovnomennej kreslenej detskej rozprávke "Valiant".
Obrázok užívateľa
Jano68
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Pon 29. Dec 2008 19:53:16
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 9 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod MiroM » Pia 27. Nov 2009 22:26:00

Jano68 píše:Joko,

som ten istý prípad ako MiroM. Tie isté redukcie a takisto som to dal "excentrom hore". Neviem či je to vôbec na tých redukciách napísané alebo aspoň označené "touto stranou hore" a pod.
Joko,
ako veľmi sa mám znepokojovať? Alebo inak, aké sú možné komplikácie. To aby som vedel že kedy mám zohnať bager a opraviť to čo som myslel že už je hotové.

Diky
Jano68.

Podla mna sa nemusis znepokojovat, ja s tym fungujem, dokonca mam jednu redukciu hned za cisticom, takze to viem skontrolovat, nikdy s tym nijake problemy neboli. To, co spominal joko, podla mna nemoze nastat pri takych priemeroch, teda 110mm a vyssie. Taky obrovsky prietok v beznom dome nemoze nastat. To vysatie sifonov moze nastat aj bez redukcii aj s redukciami, otocenymi nahor aj dolu excentrom.
To co napisal joko, mi rozum nejako nemoze spracovat, stale si myslim, ze je to ok, aj ked som tie redukcie dal excentrom hore. Ako pisem, nijake problemy s tym nemam.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod joko » Sob 28. Nov 2009 15:37:51

Pre Jana: samozrejme že nič hrozné sa nestane, a hlavne na prípojke, kde už tie rúry majú veľký priemer a vody málo.
Ide o všeobecné pravidlo o montáž odpadových systémov.
Pre Mira: nemusíš mi veriť, no over. Ak trochu uznáš kvalitu systémov geberit (pre mňa je to najdokonalejší systém na všetky typy potrubí) tak ich vývojáry prezentujú výhody Excentrických redukcii. V Návode na montáž máš oddôvodnenú každú tvarovku, ako , v akých uhloch sa dá montovať, v ktorých pozíciách ktoré tvarovky treba použiť. Platilo to už v 1997, kedy som bol na ich prvom školení, a platí to aj v 2009, kedy som bol na poslednom ich školení. Ja mám aj učebnice, aj DVD, kde je presne popísaná montáž aj redukcii, a to sa nezmenilo ani za 12 rokov.
Tie dôvody opakujem: Jedna vec je spätná vlna, ktoré pri nárazovom spláchnutí, pri vypustení vane, ale aj pri zmene smeru potrubia vznikajú , tak práve na excentri ostanú stáť a nepokračujú v ušších potrubiach, kde by mohlo k zahlteniu dôjsť. Druhá veličina je prúdenie vzduchu v potrubiach. Koumáci nás vždy učili, že iba taká kanalizácia funguje bezchybne, kde je dostatok vzduchu. Pre tento príklad to znamená, že ak osadíš excenter smerom hore, hladina vody sa zdvihne, a vzduchová vrstva ostane v excentri a nepokračuje ďalej v tenšom potrubí.
Už včera som hľadal návod na montáž na stránkach no nenašiel som. Chcel som to piložiť k príspevku. Ak to najdeš, tak je to spracované v sekcii "Smernice pre ukladanie potrubia" Odcitujem z učebnice:
"Pokusy s horizontálnymi , neodvetranými pripojovacími potrubiami ukázali, že správne nainštalovaná excentrická redukcia vykazuje lepšie prietokové vlastnosti ako centrické. Excentrické redukcie ponúkajú následné výhody:
- znižuje sa odsávanie, nakoľko v mieste redukcie netvorí vzdutie vody a je stále zabezpečené prúdenie vzduchu v potrubi.
- nedochádza k spätnému prúdeniu a tým sa zabraňuje zanášaniu zápachových uzávierok."
Ak je to nesprávne, tak spochybňuješ Europské normy. Napriek tomu som rád, že si zapochyboval, lebo takto som nútený to opakovane naštudovať aj ja. :drink
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2445
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod MiroM » Pon 30. Nov 2009 9:59:53

to joko: vsak som pisal, ze tieto principy asi platia pre male priemery, pri velkych nikdy k spatnym razom nedochadza, a nemoze dojst ani k zahlteniu potrubia. Ten material som nikde nenasiel. Pri malych prierezoch som pouzil, co si spominam, suose redukcie, takze tam by som to mal mat ok.
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3037
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod Vlado » Uto 06. Apr 2010 17:35:36

Nechcem zakladat novu temu tak to napisem tuna.Obec ma tlaci do napojenia sa na obecnu kanalizaciu aj ked mam hotove iba zaklady.Z domu vychadza kanalizacia v hlbke 0,5 m a na 9 dlzkovych metroch sa musim dostat do hlbky 2,3 m aby som sa dokazal napojit na hlavnu ruru,uz to mam rozkopane len mi treba docistit okolo hlavnej rury aby sa dalo okolo nej manipulovat,Teraz ako vyriesit pripojku?Bud budem z domu pokracovat plynulo v spade az po reviznu sachtu a za nou sa kolenom 87 st napojit kolmo na hlavnu ruru alebo hned za domom sa dostat dvoma 45 st kolenami na potrebnu hlbku a napojit sa?Cim sa napaja na hlavnu ruru,ked nie je nachystana odbocka.Reviznu sachtu mam v projekte DN 400,u nas v stavebninach mi povedal,ze potrebujem sachtove dno priame,400 ruru,veko a podobne dokopy to stalo 150 eur podla vysky sachty moze stat aj viac,neda sa nejako nahradit?Napr T kus a hore ist 160 rurou.Za odpovede dakujem.
Vlado
 
Príspevky: 63
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:19:40
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod joko » Uto 06. Apr 2010 18:34:26

Ak chceš počuj môj návrh, tak hneď za stavbou by som s 2X45 st. kolenom sa pustil do cca 70 - 80 cm hlbky, tam by som v spáde 2% pokračoval tých 9 m. cca 2 m od prípojky by som sa snažil dať šachtu do hlbky 1 m, a so šachty 45 st dole alebo 2x - 3x45 st by som to zaústil do uličného rozvodu. Teda hore dve kolená a dole jedno, a do rúry šikmo z hora 45st. do hornej tretiny kanalizácie. Zaústenie predovšetkým svoliť podľa materiálu. Nechaj si poradiť zaustenie so správcom kanalizácie.
Šachta rehau 300 s prípojom 160 na jeseň stála v Technopointe do 40 E v akcii, no k tomu treba rúru 1 m 300 a poklop. A za liatinový poklop chceli vtedy 60 E. Ceny ber iba orientačne.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2445
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: Riešenie kanalizačnej prípojky

Poslaťod Vlado » Uto 06. Apr 2010 19:20:50

joko dik,urobim to po sachtu a napojenie podla pokynov vodarni.Este jedna prosba,z domu ide 125 rura a podla projektu ju treba zredukovat na 160 a teraz ak to budem riesit dvoma 45 st.kolenami tak kde tu redukciu dat pred kolena,medzi kolena alebo za kolena?A ako natocit ten "bachor"hore alebo dole?A tu sachtu na vodoshop maju 400 s napojenim DN150 vyska 1m za 70 eur moze byt?to DN150 je co?Dik za odpovede.
Vlado
 
Príspevky: 63
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:19:40
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 1 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Voda, kanalizácia a ČOV

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia