Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod Mich » Pon 01. Dec 2008 0:46:16

S tou navratnostou to nebude az take zle . Mam dvoch kolegov. Prvý si nechal dom postavit na kluc , druhy si ho robil tamer sam. Prvý ma rocné naklady na kurenie 50000 druhy 20000,-. Ani jeden nema rekuperaciu.
Ze vraj vetranim unikne 30% tepla. Nech rekuperacia stoji celkovo 100000 ako tu niekto spomenul. Ak by si ju nechal prvý naistalovat usetri cca 15000, rocne a druhy 6000,- rocne. Odmyslel som si spotrbu rek. jednotky. Nedokazem to odhadnut ale predpokladam tak 1000 az 1500 skk rocne.Prvemu sa investicia vrati za 6,7 roka , druhemu za 16,7 roka.
Predpokladam ze vymena rek. jednotky by mohla prichadzat do uvahy po 15 az 20 rokoch. Cize v oboch prípadoch az po navratnosti.
Ak pocitam cenu rek. jednotky na 40000,- tak tato sa vrati prvemu po troch rokoch druhemu po 6,5 roku.

Po cely ten cas by si mohli uzivat tie vyhody , ktore tu boli spomenute.
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat




Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod fabka2004 » Pon 01. Dec 2008 8:43:45

2 Mich:

navratnost sa takto nepocita ... straty vetranim niesu pausalnych 30% z celkobych strat ale je to fixne hodnota (napr 1,5 ci 2kW) ... primarny ciel rekuperacie je rozvody certsveho vzduchu a ako bonus je tam rekuperacia ... v beznom RD a NEDe tiez je rekuperacia nieco ako zvysenie urovne byvania bez financneho prinosu (payback) avsak v PD kde uz straty vetranim tvoria nadpolovicnu cast energetickej narocnosti vykurovania a tam kedze sa uz aj kuri cez podobne zariadenie tak to cenove navysenie (rekuperacie) je tak nizke ze je to navratna investicia
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod Mich » Pon 01. Dec 2008 12:41:07

2 Fabka

Aha, cize fixna hodnota budu aj naklady na vykurenie. V tom pripade je to naopak, presne ako pises.

Som rad , ze niekto zareagoval.
Nam amaterom treba viac studovat , lebo niektore clanky dokazu zavadzat.
Dvojpod. dom 150 m2,Ytong 30+20 EPS,v streche 38 cm,21 EPS v podl.,len podlahovka 2 rozd., trojsklo.
Mich
 
Príspevky: 329
Registrovaný: Pon 01. Dec 2008 0:07:44
Dal súhlas: 4 krat
Dostal súhlas: 8 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod fabka2004 » Pon 01. Dec 2008 12:58:53

2 Mich: ja som tiez amater a studujem po veceroch ked je cas ....

potreba tepla vzhladom k stratam vetranim je viacmenej fixna hodnota (zalezi od sposobu vetrania a sposobu uzivania domu a navykov jednotlivcov)
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod deko » Pon 01. Dec 2008 13:37:33

Mich píše:Aha, cize fixna hodnota budu aj naklady na vykurenie.


nie nie nie. naklady na kurenie budu variabilne - podla toho ako bude vonku teplo/zima, tak bude z domu unikat teplo, ktore bude nutne doplnat. iba naklady na doplnanie strat vetranim su viac-menej fixne (aj ked musim zdoraznit "viac-menej")
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris!
Obrázok užívateľa
deko
 
Príspevky: 2484
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 17:52:08
Bydlisko: Báhoň
Dal súhlas: 150 krat
Dostal súhlas: 194 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod Rudi_M » Uto 02. Dec 2008 21:13:39

ako už predomnou fabka2004 a pár ďaľších napísali:
potreba tepla pre vykurovanie RD je variabilná (podľa vonk.teploty),
ale
tepelné straty infiltráciou = cez špáru medzi krídlom a rámom všetkých otvorov v RD (musí vedieť spočítať každý projektant kúrenia - asi najjednoduchšie podľa vzorca Qv = 1300 S ( iL.L ).deltaT; L-celkový obvod všetkých otvorov; delta T = Ti -Te)
a túto stratu + stratu z hygienicky nutnej/doporučenej výmeny vzduchu (obvykle n=0,3-0,8 x vn.objem RD) ľudovo povedané - výmenu vzduchu vetraním, "aby sme sa od smradu nezadusili" máme pre konkrétny RD skoro konštantnú hodnotu a využitím rekuperácie z nej "dostaneme" cca 50-90% (podľa typu výmenníka, výmennej plochy a rýchlosti prúdenia vzduchu v ňom) späť do RD v čerstvom vzduchu
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod Rudi_M » Uto 02. Dec 2008 21:24:48

ambient píše:Sam som len pri projekte, ale minimalne pripravu urobim - rozvody a miesto v techn. miestnosti. Jednotka mozno pocka. Uz teraz v panelakovom byte s vymenenymi oknami ma ser... rano, poobede a vecer ako cvicena opica otvarat a zatvarat vsetky okna, aj ked je to asi ekonomickejsie. Ale kvoli ekonomike by som mal ostat v panelaku a nestavat dom. Na panelak ale uz naozaj nemam nervy.


určite je vhodné zohľadniť pri príprave projektu hlavne dostatočný priestor v podhľadoch (medzi stropom a SDK) pre rozvody vzduchu - hlavný rozvod od VZT jednotky ideálne napr. sonovac Ø 160mm (pozor +50mm min.izolácia sonovacu), ďalej už Ø 150/120/100mm príp. aj možnosť osadiť celú vetr.jednotku do podhľadu v techn.miestnosti
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod Rudi_M » Uto 02. Dec 2008 21:31:35

2 Peter H.
môžeš prosím uviesť viac podrobností o tvojom VZT?
typ jednotky, rozvodov, uvažované prevádzkové objemy výmeny vzduchu
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod Nastas » Sob 06. Dec 2008 20:37:30

Rekuperáciu si určite dám. Nekúpil som izolačné trojskla, aby som ich v zime otváral. Aké jednotky máte(vo výhľade)? Z čoho rozvody?
Nastas
 
Príspevky: 186
Registrovaný: Pia 05. Dec 2008 20:51:50
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod Rudi_M » Ned 07. Dec 2008 16:24:44

Nastas píše:Rekuperáciu si určite dám. Nekúpil som izolačné trojskla, aby som ich v zime otváral. Aké jednotky máte(vo výhľade)? Z čoho rozvody?


NED bungalov Ekord (zast.plocha 154m2/už.plocha 120m2) - vetracia jednotka s rekuperáciou PAUL Santos 370; rozvody sonovac 25; zatiaľ len nainštalované, ale mimo prevádzky (RD sa dokončuje)
Rudi_M
 
Príspevky: 333
Obrázky: 2
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 17:49:32
Bydlisko: RD Ekord v obci Sekule; užívané od 11/2009 k plnej spokojnosti
Dal súhlas: 32 krat
Dostal súhlas: 14 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod antraxit » Pia 09. Jan 2009 0:20:26

určite je vhodné zohľadniť pri príprave projektu hlavne dostatočný priestor v podhľadoch (medzi stropom a SDK) pre rozvody vzduchu - hlavný rozvod od VZT jednotky ideálne napr. sonovac Ø 160mm (pozor +50mm min.izolácia sonovacu), ďalej už Ø 150/120/100mm príp. aj možnosť osadiť celú vetr.jednotku do podhľadu v techn.miestnosti[/quote]

aka je teda vhodna min. medzera medzi SDK a stropom na ulozenie rozvodov... staci 30cm?
antraxit
 
Príspevky: 26
Registrovaný: Pia 26. Dec 2008 11:16:47
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod melkor » Pia 09. Jan 2009 13:15:03

antraxit píše:... hlavný rozvod od VZT jednotky ideálne napr. sonovac Ø 160mm (pozor +50mm min.izolácia sonovacu), ...


50mm celkom, alebo z každej strany (teda celkom 100mm)?
melkor
 
Príspevky: 166
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 20:20:22
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod lesko » Pia 09. Jan 2009 21:45:37

" odpoveď flegovi" Ak máš centimetrové fugy na oknách a prasklinu cez pol domu tak nemusíš mať rekuperáciu.
Ale teraz vážne. Stavia sa rýchlo s použitím lepidiel , penetrácii, akrylátov,polysterénov....jednoducho povedané nepriedušne - odborne vzduchotesne. Pri nulových-pasivných-nízkoenergetických považujem za samozrejmosť požiť nútené vetranie nakolko pri týchto stavbách sa požaduje vzduchotesnosť - v prvých dvoch prípadoch sú tepelné straty vetraním dokonca vyšie ako ako samotnou stavbou.Pri energeticky úsporných stavbách alebo ostatných novostavbách /príp.rekonštrukciách/z vyších uvedených dôvodov a pre určitý komfort bývania len doporučujem a nie len ja.Musíme si uvedomiť že z hygienického hladiska málokdo vetrá tak ako by sa malo a nemusíme len podla noriem ale pre celkovú dobrú pohodu./ mňa normy nejako moc netrápia/
Veľa z nás ma dve možnosti riešenia vykurovania napr.plyn a krb-krbokachle čiže klasika a aj klasický vetrá t.j.oknami. Prečo nemať aj dve možnosti vetrania klasiku a techniku.
Prečo potom sa ženieme za tepelnými odporami stavby keď následne nie najlacnejšie teplo vypúšťame von oknom.
Prečo nemôžme mať v našom dome vyvetrané aj zo spätným získaním tepla, odfiltrovaný vzduch, prijateĺnú vlhkosť a to všetko bez starostí aby sme museli behať po dome ako cvičená opica a otvárať okná.
Moje skúsenosti su jednoznačné: dostaval som dom a ako udreli prvé mierne mrazi t.j. do -5°C som bol nešťastný z kondezáciou na oknách či WC okolo ventilátora. Nakolko z technického ale aj finačného hladiska som nemohol riešiť centrálnu jednotku dal som si aspoň decentrálnu z rekuperáciou. Môžem povedať že odvtedy som aj zabudol kde sú klučky na oknách a to aj pri terajších mínusových teplotách./ a to ju používam v dvakrát väčšiom priestore ako stanovuje výrobca/.
lesko
 
Príspevky: 18
Registrovaný: Pon 15. Dec 2008 22:43:24
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod rasti » Pia 09. Jan 2009 23:03:36

Zdravim kolegovia-stavebnici.Velmi zaujimava tema.Ohladom rekuperacie-vetrania vzduchu som uz toho pocital dost (ale urcite sa da aj viac )a rozhodli sme sa ze do toho pojdeme.Pravda je, ze uz je najvyssi cas sa rozhodnut, akemu systemu resp.firme dame prednost ( zaciname sekat na elektr. ).ALE! :roll: Stale nie som rozhodnuty koho oslovit.Neviete mi -nam poradit? Vychadzajme z toho,ze mame max. 100 tis k dispozicii,strop SDK, min vlna a dreveny zaklop.Rozvody mozu ist aj po povale,aj medzi SDK a zaklopom.A bolo by to na kluc.Dakujem aj za ostatnych.
rasti
 
Príspevky: 37
Registrovaný: Ned 07. Dec 2008 4:30:35
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Rekuperacia ano ci nie? Skusenosti, navratnost.

Poslaťod emkac » Pia 09. Jan 2009 23:30:04

rasti, pozri a a potom pokracuj tu: viewtopic.php?f=30&t=397
tam je to viac o firmach, tato tema je o skusenostiach, nie o vybere

ale konkretnu radu nedostanes, kazda firma ma pre a proti, a s cenou do 100K mozes oslovit len niektore, a aj to si vela vela veci musis urobit sam
Quis custodiet ipsos custodes?
Obrázok užívateľa
emkac
 
Príspevky: 2878
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 19. Nov 2008 16:12:05
Dal súhlas: 105 krat
Dostal súhlas: 264 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Rekuperácia, vetranie, VZT

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia