Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komfort

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod bag » Pon 24. Okt 2011 13:38:35

Dakujem za info. Volal som s technickym poradcom z Heluz. Pre tehlu Familiy 440 je pripustna hrubka izolacie od 60mm. Kazdopadne by bolo k veci zateplit cely plast aspon 10 cm EPS, co by riesilo viacero problematickych miest odrazu. Je mozny aj variant zateplenia prizemia samostatne 10/15cm EPS, s nutnostou klampiarskeho oplechovania z vrchnej strany.
bag
 
Príspevky: 19
Registrovaný: Uto 18. Okt 2011 21:22:13
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod k+k » Pon 24. Okt 2011 15:57:58

zateplil by som to rozhodne rovnako, nech je to zarovnane a nerobi problem ten odskok (ci uz design-ovy alebo funkcny).
Obrázok užívateľa
k+k
 
Príspevky: 1018
Registrovaný: Uto 17. Feb 2009 21:31:42
Dal súhlas: 60 krat
Dostal súhlas: 70 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod jan45 » Uto 25. Okt 2011 6:39:22

postup výpočtu TS povaly sa mi nepozdáva. keď je sedlová strecha s plným debnením a rímsa je uzavretá, môže sa pri výpočte použiť ako nevykurovaná miestnosť. A bude tak aj pôsobiť.
http://vegetacnecistiarne.blogspot.sk/
jan45
 
Príspevky: 525
Obrázky: 8
Registrovaný: Ned 25. Júl 2010 11:41:56
Bydlisko: Bojnice
Dal súhlas: 364 krat
Dostal súhlas: 39 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod bag » Štv 12. Jan 2012 14:44:35

Rad by som opat ozivil tuto temu. Zateplenie mam vdaka Vam predbezne rozmyslene - zateplovat budem a sice komplexne, vratane obvodoveho plasta. Tepelna starta objektu po zatepleni by mohla byt na urovni optimistickych 5,5kW (pri -12C).

Ak sa Vas mozem spytat - ako podla Vas objekt najefektivnejsie vykurovat?

Primarne som bol rozhodnuty pre elektricku podlahovku, elektricky akumulacny ohrievac TUV a ele. varnu dosku (+male krbove kachle) - kvoli jednoduchosti, samostatnej regulacii kazdej miestnoti, rychlosti vystavby, obstaravacej cene a prakticky ziadnej udrzbe.

Ked som si ale prepocital mesacne naklady na plneelektrifikovanu domacnost, vratil som sa spat ku systemu plynovy kotol + radiatory + 6kW krbove kachle. Podlahovku som vyradil kvoli dlhemu nabehu a praktickej skusenosti so zlou regulaciou s krbovymi kachlami. Tuto kombinaciu maju moji znami a vravia sami, ze system je velmi zle regulovatelny. Bol som u nich a je fakt, ze ked teplota v miestnosti s krbom stupla na nejakych 33C, utekali sme sa vsetci vyvetrat na terasu a museli pootvarat okna dokoran, co nezmyselne ochladilo celu stavbu.

Moja aktualna predstava je plynovy kotol s malym spodnym vykonom (nieco ako Immergas Zeus 26 (3-24kW)), malym zasobnikom na TUV (45l), s dvomi samostatnymi okruhmi (prizemie, poschodie) a dvomi termostatmi (prizemie, poschodie). To znamena, ze pokial zakurime na otvorenom prizemi a teplota stupne na uroven, ked vypne termostat, vrchne poschodie bude nadalej udrzovat kotol. Regulacia by teda mala fungovat aj bez termostatickych hlavic. Co si o tom myslite? Vdaka.
bag
 
Príspevky: 19
Registrovaný: Uto 18. Okt 2011 21:22:13
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod tramo » Štv 12. Jan 2012 15:43:05

bag píše:Rad by som opat ozivil tuto temu. Zateplenie mam vdaka Vam predbezne rozmyslene - zateplovat budem a sice komplexne, vratane obvodoveho plasta. Tepelna starta objektu po zatepleni by mohla byt na urovni optimistickych 5,5kW (pri -12C).

Ak sa Vas mozem spytat - ako podla Vas objekt najefektivnejsie vykurovat?

Primarne som bol rozhodnuty pre elektricku podlahovku, elektricky akumulacny ohrievac TUV a ele. varnu dosku (+male krbove kachle) - kvoli jednoduchosti, samostatnej regulacii kazdej miestnoti, rychlosti vystavby, obstaravacej cene a prakticky ziadnej udrzbe.

Ked som si ale prepocital mesacne naklady na plneelektrifikovanu domacnost, vratil som sa spat ku systemu plynovy kotol + radiatory + 6kW krbove kachle. Podlahovku som vyradil kvoli dlhemu nabehu a praktickej skusenosti so zlou regulaciou s krbovymi kachlami. Tuto kombinaciu maju moji znami a vravia sami, ze system je velmi zle regulovatelny. Bol som u nich a je fakt, ze ked teplota v miestnosti s krbom stupla na nejakych 33C, utekali sme sa vsetci vyvetrat na terasu a museli pootvarat okna dokoran, co nezmyselne ochladilo celu stavbu.

Moja aktualna predstava je plynovy kotol s malym spodnym vykonom (nieco ako Immergas Zeus 26 (3-24kW)), malym zasobnikom na TUV (45l), s dvomi samostatnymi okruhmi (prizemie, poschodie) a dvomi termostatmi (prizemie, poschodie). To znamena, ze pokial zakurime na otvorenom prizemi a teplota stupne na uroven, ked vypne termostat, vrchne poschodie bude nadalej udrzovat kotol. Regulacia by teda mala fungovat aj bez termostatickych hlavic. Co si o tom myslite? Vdaka.



Osobne mam spravene kurenie nasledovne: Priestorovy termostat v obyvacke otvorenej aj s otvorenym schodiskom do podkrovia, kotol immergas victrix x12. V obyvacke je krb s prieduchmi do 3 miestnosti zo 4. Zatial uplne nebyvame, ale uz som to sledoval. Ked zakurim do krbu cca 2-4 hodiny trva kym sa mi zdvyhne teplota z 21 na 22(na priestorovom termostate), tu sa stava to ze v podkrovi je cca 22.5 stupna, to znamena ze problem nastava skor s tym ze v podkrovi mam teplejsie ako na prizemi. Este som nenapisal dole mam podlahovku a aj v kazdej miestnosti radiator a v podkrovi mam v kupelni podlahovku a v kazdej miestnosti radiator(samozrejme je to drahsie riesenie a velmi neodporucane, ale robil som si to sam cize cena nebola taka draha). Neviem ako chces riesit oddelenie chodby a schodiska od obyvacky ale pokial to bude spojene tak skor bude problem s teplom, kedze teplo stupa hore a nie z chladom v podkrovi.
tramo
 
Príspevky: 109
Obrázky: 3
Registrovaný: Str 02. Mar 2011 15:01:43
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod bag » Štv 12. Jan 2012 16:45:37

Tramo, dakujem za odpoved. Tiez budem pritomny pri praktickej realizacii, neriesim prerabku privelmi dodavatelsky.

Chodba a schodisko prizemia bude od otvoreneho priestoru = obyvacka/pracovna + kuchyna oddelena dverami. Teda je predpoklad, ze teplo z kachli na prizemi sa primarne bude hromadit v tejto casti. Ak dvere otvorim a pustim ho na chodbu, poleti samozrejme rovno na schodisko a chodbu poschodia, kde sa naakumuluje. Preto tie dvere dolu.

Kurenar mi radil, aby som nad velkou miestnostou s kachlami spravil do stropu 4 uzatvaratelne otvory - drazky (cca 300-400cm2). Udajne po ich otvoreni bude dochadzat k zmiesavaniu tepleho vzduchu z prizemia so studensim vzduchom z izieb z poschodia (2 otvory nad kachlami v strede domu a 2 pod oknami (pri obvod. mure)). Podla mna dojde k tomu, ze teply vzduch z prizemia proste ujde na poschodie, ale on bol presvedceny o cirkulacnej schopnosti tych otvorov..kazdopadne, ak by fungovali, riesili by samotazne priohrev kachlami vsetkych nasich obytnych miestnosti.

Tvoj kotol vyzera podla parametrov velmi dobre. Ako riesis TUV?
bag
 
Príspevky: 19
Registrovaný: Uto 18. Okt 2011 21:22:13
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod pepa » Štv 12. Jan 2012 19:51:28

bag píše:Moja aktualna predstava je plynovy kotol s malym spodnym vykonom (nieco ako Immergas Zeus 26 (3-24kW)), malym zasobnikom na TUV (45l), s dvomi samostatnymi okruhmi (prizemie, poschodie) a dvomi termostatmi (prizemie, poschodie). To znamena, ze pokial zakurime na otvorenom prizemi a teplota stupne na uroven, ked vypne termostat, vrchne poschodie bude nadalej udrzovat kotol. Regulacia by teda mala fungovat aj bez termostatickych hlavic. Co si o tom myslite? Vdaka.


Tento kotol ti schvalujem, ani dnes by som si iny nekupil. K tomu ostatnemu. Neviem ci to ma zmysel cele tak komplikovat. Ja mam iba tento kotol a vsade podlahovku, dva obycajne rozdelovace, jeden na prizemi, druhy na poschodi. Jeden termostat v obyvacke a ekvitermicke cidlo. Nic viac. Ani len komin som nepostavil. A som spokojny. Kotol mi bezi podla casoveho programu iba 4h denne. V pohode to vykuri cely dom. Jedine co by som zmenil by bola hustejsia podlahovka v malej kupelni, je na severe a nie je tam tak teplo ako by sme chceli, pripadne tam urobit aj stenove kurenie. Ale mozno sa to zlepsi ked tam raz namontujem rebrik. Naklady na kurenie mam asi jedny z najnizsich na tomto fore (aj ked by som chcel este nizsie), TS mam vypocitane na 4.7kW. Cize priblizne rovnake ako ja. Krb by sa mi nijako neoplatil. Uz teraz som na hranici toho ci sa mi plynove kurenie oplati, ked zapocitam naklady na pripojku, reviziu, atd. Mal by som minut tak 700m3 za rok. Ak by si ty spotreboval len 500m3, tak uz sa ti plyn asi neoplati. Ja mam rad jednoduche a jasne riesenia. A tak to mam aj urobene. A nekomplikoval by som si to ani dnes.

edit: Este doplnim. Mam otvorene prizemie, chodbu aj schodisko. Myslel som si, ze teplo mi bude utekat hore. Ale nie je to tak. Podlahovku na prizemi mam znizenu a plne otvorene mam detsku a spalnu na poschodi. Inak tam bolo chladno. Teplo sa mi v obyvacke nejako drzi, prakticky tam nie je potrebne kurit. Dost ma to prekvapuje. Ale na prizemi nemavame nizsiu teplotu ako 21C (pri nocnom utlme). Ak svieti slnko, tak je dole 22C a hore iba 20C.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod fabka2004 » Štv 12. Jan 2012 21:30:58

2 bag:
- ...TS optimistickych 5,5kW (pri -12C). to je optimisticke cislo pre rozlahly a obrovsky dom vykurovany na 25°C, inac je to pesimisticke cislo z pohladu spotrieb
- Ak sa Vas mozem spytat - ako podla Vas objekt najefektivnejsie vykurovat? - najefektivnejsie a najlacnejsie je dom nevykurovat, a ak uz vykurovat tak co najmenej ... teda mat male straty a jednoduche kurenie

- pri TS 5,5kW je elektrika draha, ak znizite TS tak potom ano, ak nie tak lacny plynovy kotol a vodnu podlahovku a male krbove kachle resp nejaky krb teplovzduch

- o nezmyselnosti vyradenia podlahovky koli dlhemu nabehu a praktickej skusenosti so zlou regulaciou s krbovymi kachlami. Tuto kombinaciu maju moji znami a vravia sami, ze system je velmi zle regulovatelny. Bol som u nich a je fakt, ze ked teplota v miestnosti s krbom stupla na nejakych 33C, utekali sme sa vsetci vyvetrat na terasu a museli pootvarat okna dokoran, co nezmyselne ochladilo celu stavbu. sa vyjadrovat nebudem ....
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod tramo » Štv 12. Jan 2012 23:20:30

fabka2004 píše:- o nezmyselnosti vyradenia podlahovky koli dlhemu nabehu a praktickej skusenosti so zlou regulaciou s krbovymi kachlami. Tuto kombinaciu maju moji znami a vravia sami, ze system je velmi zle regulovatelny. Bol som u nich a je fakt, ze ked teplota v miestnosti s krbom stupla na nejakych 33C, utekali sme sa vsetci vyvetrat na terasu a museli pootvarat okna dokoran, co nezmyselne ochladilo celu stavbu. sa vyjadrovat nebudem ....


Verim ze niekde tomu tak bude, pravdu povediac u mna som to este nezazil, kurim na 21.5 a v sobotu som kuril v krbe cely den(od cca 8:00 do 18:00) teplota mi max vystupla na 24 v obyvacke ale bohuzial hore som nemal teplomer a pocitovo velky rozdiel medzi podkrovim a prizemim nebol.Je mozne ze u mna ma velky vpliv to ze krb je v strede domu a prieduchy su potiahnute skoro vsade tym padom sa teplo rovnomernejsie "rozleje"....
V rodicovskom dome kurime denne v jednej izbe krbom ktora ma 60m3 a prieduchy su vyustene do jednej podkrovnej izby a chodby a tam je to tak ze za cely den kurenia v krbe teplota nepresiahla 28 stupnov(na mna uz vela), je pravda ze obyvacka je zateplena len zo severnej steny cize straty tam budu velke.

Pepa ma pravdu v jednoduchosti je krasa, len ja to mam rad zlozite ;-), ale hovorim aspon ked sa nieco pokazi sam si to opravim.... :)
tramo
 
Príspevky: 109
Obrázky: 3
Registrovaný: Str 02. Mar 2011 15:01:43
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod bag » Pia 13. Jan 2012 13:28:18

to pepa: Dakujem za nazor. Takze termostat iba jeden, radsej bezdratovy, aby som ho mohol podla potreby premiestnit a vonku cidlo. Presne takto nejak som to myslel, s koaxialnou rurou namiesto komina cez strechu. Inak ako je to u Vas - povolia Vam kominari odvod spalin z plyn. kotla priamo cez obv.stenu, alebo trvaju na tom, aby rura bola vyustena 1m nad urovnou strechy? Po zatepleni 15cm EPS by som sa mohol priblizit teoretickej hodnote 4,8kW, ale vysledkom by bol 60cm mur :(. Myslim, ze bude musiet stacit aj 10cm..

to fabka: Ano, pri 5,5kW mi tiez pridu naklady na kompletne elektrifikovanu domacnost neprakticky vysoke. A v objekte je uz plyn, takze pojdem urcite tymto smerom. Co sa tyka podlahovky, viem ze je to v tejto dobe najpreferovanejsia moznost prenosu tepla, kvoli vyhode priamej akumulacie a prijemnemu pocitu tepla od noh. A to nielen na tomto servery. Najdu sa ale aj hlasy, ktore ju uz maju a nie su spokojne. Napr. kvoli nevyregulovanemu systemu ako takemu (v jednej izbe je horko a v druhej zima, mal to tak moj svagor, trapil sa s vyregulovanim 3 sezony), alebo v sucinnosti s krbom (viaceri sa uz ozvali, ze je regulacia problematicka (link z konkurencneho ceskeho portalu sem radsej davat nebudem)). Ja nevravim, ze podlahovka je spatna vec, ani nahodou, no ja proste povazujem radiatory za jednoduchsiu alternativu. Esteticka stranka mi neprekaza.

to tramo: tiez mame naplanovane krbove kachle v uplnom strede stavby. Dufam, ze nebudu fungovat kontraproduktivne. Kedze ale ide o objem asi 172m3 (otvorena cast v ktorej budu stat) s moznostou otvorit dvere a vypustit nadbytok tepla na chodby prizemia, poschodia a schodisko, ocakavam, ze prehrievanie by hrozit nemalo.
Tramo, ako riesis ohrev TUV? Vdaka.
bag
 
Príspevky: 19
Registrovaný: Uto 18. Okt 2011 21:22:13
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod tramo » Pia 13. Jan 2012 13:58:03

bag píše:Tramo, ako riesis ohrev TUV

TUV mam pripojeny zasobnik drazice OKC 125l ku kotlu victrix x12 (podaktori asi budu namietat ze je slaby vykon kotla)(nepriamoohrevne) + ten okc ma 2kw elektricku spiralu ale zatial nezapojenu mam ju len na pripad co keby sa nieco stalo. Moj objem obyvacko kuchyne je cca 160m3 + otvorene schodisko a horna chodba cca 40m3.
tramo
 
Príspevky: 109
Obrázky: 3
Registrovaný: Str 02. Mar 2011 15:01:43
Dal súhlas: 3 krat
Dostal súhlas: 4 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod pepa » Pia 13. Jan 2012 14:01:10

Pozri, ked mas dobre zatepleny dom, tak tazko dosiahnes, aby bola v jednej miestnosti zima. Mozes mat ochylku tak 2C, ale to vyregulujes na rozdelovaci. Ale ze by si mal v jednej miestnosti naozaj zimu, to asi nedosiahnes. EPS daj rozhodne 15cm. Co na tom ze mur bude 60cm. Ani ja nemam tenky mur a nijako mi to neprekaza. Vyvod z kotla som musel mat nad strechu, kotol mam na poschodi v kotolni-pracovni, ktora vznikla zmensenim kupelne. A ja osobne by som radiatory uz nikdy nechcel. Mam podlahovku na prizemi, aj na poschodi a je to velmi komfortne. Zit bez podlahovky uz povazujem za utrpenie. Rodicia mozu kurit aj na 24C, ale stale tam citim ako sa tam viri vzduch a z jednej strany ide zima, z druhej teplo. Nie je to len o nohach, jednoducho tam nie je rovnomerna teplota. Teraz uz jedine podlahovku. Vykasli sa na krb, daj podlahovku a vela EPS a mas vsetko vyriesene.
dvojpodlazny 140m2 Ytong lambda+15cm eps, strop 32cm, podlaha 15cm+anhydrit, 3skla, juzne slovensko
Obrázok užívateľa
pepa
 
Príspevky: 1454
Registrovaný: Pon 27. Jún 2011 22:32:05
Bydlisko: takmer BA
Dal súhlas: 64 krat
Dostal súhlas: 103 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod MartinH » Pia 13. Jan 2012 15:31:57

Tiez patrim do klubu bezkrbovych.

Trochu odbocim od techniky. Bol som na dvoch navstevach u priatelov. Tie dve rodiny sa vzajomne ani nepoznaju. U oboch plni funkciu "rodinneho krbu" velky rozkladaci gauc blizko hlavneho centra, ktorym je samozrejme kuchyna. Gauc ako miesto oddychu, stretavania, rozhovorov, deti si hraju alebo ucia. Rodina je spolu a vobec sa nepotrebuju pri tom pozerat na ohen v krbe.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3687
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 199 krat
Dostal súhlas: 303 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod fabka2004 » Pia 13. Jan 2012 17:44:16

2 bag>
ak je uz plyn nie je co riesit pri TS 5,5kW
podlahovka nie je v tejto dobe najpreferovanejsia moznost ... a uz vobec nie koli akumulacii ci pocitu tepla od noh ... opacne podlahovka je vyhodna prave pre prevazujucu salavu zlozku tepla a pre svoju cenu (je lacnejsia ako cokolvek ineho okrem 5€ teplovzdusnych ventilatorov z hypermarketu) a pocit tepla od noh, to teda nie, skor tam ne je pocit chladu od podlahy, takze nestudi, ale urcite nie je pocit tepla (teda pokial nema niekto podlahovku v zle izolovanom dome, potrom ano ak musi mat vysoku teplotu vody aby dom vobec vykuril, resp ma maly podiel podlahovky)

samozrejme ak niekto zvoli maly radiator do izby ze mu ju nevykuri a tak isto to je aj s podlahovkou, tam moc nie je co regulovat, ak podlahovku nezvoli podla tepelnych strat jednotlivych miestnosti tak musi regulovat (ak je este vobec v regulacnych medziach) .. to je ako ked niekto si kupi Lamborgibni Diablo na nase tankodromy a stazuje sa ze sa mu zle jazdi, no ved bodaj by aj nie ... to nie je chyba auta, ale zla volba typu auta .. a ti co sa stazuju ze maju problem vyregulovat tak problem je v tom ze zvolili nevhodne roztece a nespravne dlzky jednotlivych okruhov ... staci jednoducha zasada ze dlzky okruhov rovnake (+-10%) a hustiotu rurok volit podla tepelnych strat a uzivat si teplenu pohodu a komfort, teda dnes uz standard

PS: radiatory iste nie su jednoduchsia alternativa
fabka2004
 
Príspevky: 1909
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 47 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: Rekonstrukcia RD-Kurenie vs Izolacie vs Spotreba vs Komf

Poslaťod bag » Pon 16. Jan 2012 12:21:04

Vdaka vsetkym za odpovede.

Ide o dost velky objekt, takze 15cm EPS a ocakavana teoreticka strata objektu pod 5kW (MartinH, vdaka moc za prepoctovy *.xls).

Teda ziaden krb a ziaden komin (iba priprava (rozumej 2 zaslepene diery) na pripadne odkurenie + nasavanie cez obvod mur). Mozem sa spytat, ako je to u nas na Slovenku s kominom? Je nejaka zakonna povinnost na pravidelnu reviziu, vymetanie, alebo dan?

Naklady na podlahovku vs radiatory preverim. Je nutne pouzivat polystyrenove systemove dosky na rovnomerne ulozenie podlahovky (vykurovana plocha bude cca 168m2, naklady iba na dosky by boli cca 1000€ a viac)? Ak nie, ako inak rovnomerne ulozit hadice? Podkladova vrstva na prizemi uz bude 15cm polystyren. Resp inak, ake komponenty pouzit na zbudovanie podlahovky? Vdaka.
bag
 
Príspevky: 19
Registrovaný: Uto 18. Okt 2011 21:22:13
Dal súhlas: 0 krat
Dostal súhlas: 0 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Pozemok, projekt, príprava stavby

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron