regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod bulko_ » Ned 13. Máj 2012 11:11:59

Pre dom EPD alebo na hranici EPD. Je lepsie regulovat teplotu (interierovu) ekvitermikou alebo len podla vnutornej teploty? Teplovodna podlahovka + rekuperacia bez doohrevu.
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat




Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod MartinH » Ned 13. Máj 2012 12:55:36

bulko_ píše:Pre dom EPD alebo na hranici EPD. Je lepsie regulovat teplotu (interierovu) ekvitermikou alebo len podla vnutornej teploty? Teplovodna podlahovka + rekuperacia bez doohrevu.

Bez ohladu na EPD, pri podlahovke je ovela lepsia ekvitermika.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod bladerunner » Ned 13. Máj 2012 13:30:34

ak to má byť EPD, nebude tam podlahovka zbytočná???
čo tak sledujem diskusie, tak v /ozaj/ pasívnych domoch by malo stačiť niekoľko /jednoduchých a lacných/ elektrických priamoohrevných konvektorov.
bladerunner
 
Príspevky: 1245
Registrovaný: Pon 05. Okt 2009 20:10:55
Dal súhlas: 72 krat
Dostal súhlas: 126 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod tienik » Ned 13. Máj 2012 22:11:09

bladerunner píše:ak to má byť EPD, nebude tam podlahovka zbytočná???
čo tak sledujem diskusie, tak v /ozaj/ pasívnych domoch by malo stačiť niekoľko /jednoduchých a lacných/ elektrických priamoohrevných konvektorov.


nech nas chrania vsetci svaty pred akymkolvek konvertorom v akomkolvek dome. Sak to sa neda dychat.

S týmto príspevkom autora tienik súhlasili - 2
bulko_, Dodo
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod raven » Pon 14. Máj 2012 9:13:16

A čo tak olejové radiátory?
Obrázok užívateľa
raven
 
Príspevky: 658
Registrovaný: Str 14. Jan 2009 20:50:27
Bydlisko: Košice-okolie
Dal súhlas: 35 krat
Dostal súhlas: 41 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod MartinH » Pon 14. Máj 2012 14:05:52

Je to na dlhsiu debatu a bolo by fajn, keby tu prebehla, najlepsie s praktickymi skusenostiami. Jedna vec je dostat do domu potrebne teplo, cize nejake kWh resp. GJ. Druha vec je tepelna pohoda, cize teplota pri nohach a pri hlave, rovnomernost kurenia, spravny pomer salavej zlozky a pod.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3951
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 215 krat
Dostal súhlas: 333 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod robov » Pon 14. Máj 2012 14:18:33

MartinH píše:Je to na dlhsiu debatu a bolo by fajn, keby tu prebehla, najlepsie s praktickymi skusenostiami. Jedna vec je dostat do domu potrebne teplo, cize nejake kWh resp. GJ. Druha vec je tepelna pohoda, cize teplota pri nohach a pri hlave, rovnomernost kurenia, spravny pomer salavej zlozky a pod.

NED, podlahové kúrenie, zdroj TC. Regulácia interiérový termostat Honeywell DT90A, typu PI, interval 10min, tolerancia 1,5oC, bez nočného poklesu. Ovláda obehové čerpadlo do podlahovky - toto riešenie plne vyhovuje.
Na starom dome /bytovka/ som mal ekvitermiku, ale museli by byť zónované okruhy, na to to nebolo stavané.
robov
 
Príspevky: 38
Obrázky: 2
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 9:56:41
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod bulko_ » Pon 14. Máj 2012 19:28:46

MartinH píše:Je to na dlhsiu debatu a bolo by fajn, keby tu prebehla, najlepsie s praktickymi skusenostiami. Jedna vec je dostat do domu potrebne teplo, cize nejake kWh resp. GJ. Druha vec je tepelna pohoda, cize teplota pri nohach a pri hlave, rovnomernost kurenia, spravny pomer salavej zlozky a pod.


Presne tak, predstavujem si to asi takto: nakolko je dom dostatocne izolovany a ma vysoku akumulacnu schopnost tak by kotol reagoval len na vnutornu teplotu. Ak sa ochladi pod stanovenu teplotu, kotol zacne kurit (interierove teplotne cidlo). Zacnu solarne zisky kotol prestane kurit. Mam dobru predstavu?

Takze, chlapi ako Vam to funguje? (fabka, mirom, mpeto a ostatni, ....) dakujem

S týmto príspevkom autora bulko_ súhlasil
Jarka
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod Eval » Uto 15. Máj 2012 7:32:45

Ako sa hovorí "Proti gustu ...". Ja si však dovoěujem mať trochu odlišný názor.

Podlahové kprenie v dome s veľmi nízkou potrebou tepla na vykurovanie (EPD, 3-liter, NED) nebude nikdy naozaj teplé.
Teplotu povrchovej vrstvy by som popísal ako "nie studená".

Aj keď mám spočítaný dom na MPT 26 kWh/m2.a tak som dal teplovodné podlahové kúrenie.
Za 2400€ (aj s kotlom) mi to nepríde zas tak drahé.
Nie som pokorený, len ryjem držkou v zemi.
Eval
 
Príspevky: 245
Obrázky: 7
Registrovaný: Str 20. Okt 2010 10:42:33
Bydlisko: Lomnička
Dal súhlas: 15 krat
Dostal súhlas: 15 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod miskin » Uto 15. Máj 2012 10:11:25

Suhlas s Eval-om, nestudena je vystizny termin. Problem s regulaciou teploty iba na zaklade interieru pri lepsie izolovanom dome je asi taky, ze ta podlahovka sa pusta len na par hodin a potom dalsi den netreba kurit. Teplota podlahy ti klesne plus minus na teplotu miestnosti a menej. Ak sa povedzme po 2 dnoch podlahovka zasa rozbehne, tak nabeh bude trvat aj 3-4 hodiny (zavisi od vykonu kotla a hmotnosti podlahy) kym sa ohreje o tolko stupnov, aby tam mohla prebiehat nejaka tepelna vymena so vzduchom. Toto je este vyraznejsie, ak sa obcas kuri aj krbom. Preto je pohodlnejsie mat nieco, co reaguje na vonkajsiu teplotu a zacne ohrievat podlahu v predstihu.
Ja ekvitermiku nemam, ale vidim, ze klasicky interierovy PI termostat to neureguluje. Ekvitermika by to mozno zvladla, neviem. Kazdopadne som rozmyslal, preco termostaty neberu predpoved pocasia z internetu a tam by vedeli zohladnovat aj predpokladany vyvoj teploty, slnecneho ziarenia a td. Jediny termostat co viem ze to pouziva je Nest, ale neviem nakolko mudry je, kedze je to taka americka zalezitost a najma sa snazi vyzerat velmi jednoducho.
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod tienik » Uto 15. Máj 2012 10:14:50

co ja viem, ked tak sledujem presnost niektorych predpovedi, asi by som sa bal prist niekedy domov :-)
Ja si idem regulaciu teploty konfigurovat sam, tak asi pre tu srandu vyskusam vsetky rozumne vypadajuce metody (ked uz fakt v zime nebudem mat co robit)
Jedna detska bude zatial neobsadena, tak padne "na pokusy".
tienik
 
Príspevky: 2358
Registrovaný: Str 14. Júl 2010 21:26:49
Dal súhlas: 12 krat
Dostal súhlas: 270 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod miskin » Uto 15. Máj 2012 10:28:36

No, ved ono sa to preto asi nepouziva. Aby to fungovalo, musel by to byt len jeden z parametrov a bolo by to asi dost komplikovane vyladit.
Nakoniec to aj tak skonci tak ze clovek ma najvymakanejsi siemens regulator a na nom nastavenu pevnu teplotu vody v podlahovke a hotovo :).
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod robov » Uto 15. Máj 2012 13:00:30

miskin píše:Problem s regulaciou teploty iba na zaklade interieru pri lepsie izolovanom dome je asi taky, ze ta podlahovka sa pusta len na par hodin a potom dalsi den netreba kurit. Teplota podlahy ti klesne plus minus na teplotu miestnosti a menej. Ak sa povedzme po 2 dnoch podlahovka zasa rozbehne, tak nabeh bude trvat aj 3-4 hodiny (zavisi od vykonu kotla a hmotnosti podlahy) kym sa ohreje o tolko stupnov, aby tam mohla prebiehat nejaka tepelna vymena so vzduchom. Toto je este vyraznejsie, ak sa obcas kuri aj krbom. Preto je pohodlnejsie mat nieco, co reaguje na vonkajsiu teplotu a zacne ohrievat podlahu v predstihu.

To asi nie, máš vôbec regulátor PI? Toto predsa platí pre klasický regulátor s hysteréziou. PI funguje tak, že periodicky /6,9,12minút/ sa zapína obehové čerpadlo na dobu danú odchylkou regulátora. Takže v žiadnom prípade nie tak, ako to píšeš.
robov
 
Príspevky: 38
Obrázky: 2
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 9:56:41
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod miskin » Uto 15. Máj 2012 16:51:26

No, ale co som pozeral tak to funguje skor na zabranenie prekurenia, tj. ked sa zacne priblizovat aktualna teplota pozadovanej tak zacne vypinat/zapinat kotol ako hovoris. Ked mas pozadovanu teplotu nastavenu na 22oC a v interieri je dva dni 23 a viac, tak co podla teba ten PI regulator bude robit? Ked sa aktualna teplota zacne zhora blizit k pozadovanej, tak uz mal kurit 2 hodiny. Moja skusenost je taka, ze termostat (Elektrobock BPT37) proste nezacne kurit vcas, aby zohrial tu masu betonu v podlahovke.
miskin
 
Príspevky: 111
Registrovaný: Pon 22. Jún 2009 14:40:11
Dal súhlas: 18 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: regulacia teploty ekvitermikou alebo vnutornou teplotou?

Poslaťod robov » Uto 15. Máj 2012 18:31:28

miskin píše:No, ale co som pozeral tak to funguje skor na zabranenie prekurenia, tj. ked sa zacne priblizovat aktualna teplota pozadovanej tak zacne vypinat/zapinat kotol ako hovoris. Ked mas pozadovanu teplotu nastavenu na 22oC a v interieri je dva dni 23 a viac, tak co podla teba ten PI regulator bude robit? Ked sa aktualna teplota zacne zhora blizit k pozadovanej, tak uz mal kurit 2 hodiny. Moja skusenost je taka, ze termostat (Elektrobock BPT37) proste nezacne kurit vcas, aby zohrial tu masu betonu v podlahovke.

No, ja mám nastavenú toleranciu 1,5oC (šírka pásma proporcionality), takže pri nastavení na 21,5 mi pri reálnych 22,5 raz-dvakrát za hodinu pretočí obehové čerpadlo tak na minutu. Pri 20,5 už behá stále.
BPT by malo mať niekde v nastavení aj niečo ako zotrvačnosť alebo objem stavby - líši sa to od výrobcu, tie drahšie to ale mávajú. Obvykle je to o nastavení, možno by pomohla menšia tolerancia alebo skrátiť dobu cyklu. Máš akumulačný zásobník? Ak nie, tak by si asi mal nastaviť cyklus cca 3-5x za hodinu a nastaviť minimálnu dobu behu aspoň na 5 minút.
Ja mám Honeywell DT90A /podľa mňa je to bývalý Landis-Gyr/, asi najjednoduchší PI regulátor, bez nočného poklesu, z návodu: Presnosť regulácie ± 0.5°C (alebo lepšie) pri 20°C, 50% výkone a pri zmene teploty 3°C /hodinu
robov
 
Príspevky: 38
Obrázky: 2
Registrovaný: Uto 14. Júl 2009 9:56:41
Dal súhlas: 1 krat
Dostal súhlas: 0 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

cron