Regulacia kotla a spotreba plynu.

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod KoMiKo » Uto 15. Feb 2011 12:15:28

Jano82 píše:Tak vcera som skusil pri cca + 3 stupne nastavit krivku na 6 zo 4 a posun na 30 z 35....
....dnes napr. pri nastaveni ako vcera: krivka 4 a posun 30, vypocitalo.... :roll:

Dnes je krivka 6 alebo 4?
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat




Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Uto 15. Feb 2011 14:45:29

Aha som sa pomylil, krivka je dnes 6 ako vcera len som to zle napisal!
Akurat to sledujem, tak ked uz kotol vykuril teplotu na 20 stupnov ako bolo nastavene tak teplotu vypocital vzdy uz len 45, prip. 47 stupnov ( predtym zo 17 nocnych stupnov na 20 stupnov az na 60) a prihrieva ju nizkom vykonom okolo 8 - 23 %, teploty na spiatocke 38 . 40 stupnov, teplota v dome sa drzi na tych 20 stupnov a kotol prakticky necykluje...ide stale na nizkom vykone, zda sa ze je to lepsie, vonkajsiu teplotu ukazuje 1 stupen...spotreba za vcera bola okolo 14 kubikov....uvidim do zajtra....
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod KoMiKo » Uto 15. Feb 2011 15:31:07

Jano82 píše:Aha som sa pomylil, krivka je dnes 6 ako vcera len som to zle napisal!
Akurat to sledujem, tak ked uz kotol vykuril teplotu na 20 stupnov ako bolo nastavene tak teplotu vypocital vzdy uz len 45, prip. 47 stupnov ( predtym zo 17 nocnych stupnov na 20 stupnov az na 60) a prihrieva ju nizkom vykonom okolo 8 - 23 %, teploty na spiatocke 38 . 40 stupnov, teplota v dome sa drzi na tych 20 stupnov a kotol prakticky necykluje...ide stale na nizkom vykone, zda sa ze je to lepsie, vonkajsiu teplotu ukazuje 1 stupen...spotreba za vcera bola okolo 14 kubikov....uvidim do zajtra....

Takže je to tak, ako som písal, že tých 60 st. bol iba prechodný stav kvôli rýchlemu nábehu na nastavenú teplotu. Takže celkový stav sa už začína rysovať, kotol už "ubral nohu z plynu a preto nemusí ani brzdiť". Vidím, že sa už do toho dostávaš. Ešte tak týždeň ladenia a bude to OK ;). Hlavne nezabudni, že pri správne nastavenej krivke a jej posune by teoreticky vôbec nemal byť potrebný vnútorný termostat. Teoreticky vtedy, keď je tepelná strata budovy vyrovnaná a bez výkyvov. Na tento stav sa nastavuje ekvitermická krivka. Takýto ideálny stav je však iba utópia, lebo niekedy sa vyvetrá a inokedy zase slniečko a iné cudzie zdroje vyhrejú interiér aj keď vonku mrzne. Práve vtedy sa vnútorný termostat dobre hodí aby urobil príslušné korekcie.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Uto 15. Feb 2011 17:07:30

Asi je to tak ako pises a to este nemam zapnutu funkciu fixovaneho intelegentneho zapalovania, tzn.ze kotol zvysuje teplotu fixovane vo vnutri 3 stupne za hodinu ( tak je to v navode), ide teda na vyssi vykon ako ked je tato funkcia vypnuta a teplotu dosahuje postupne, ale keby to mam zapnute tak asi zohrieva vodu este viac a este vyssim vykonom ako teraz....ale to uz nebudem skumat... :)
Toto som si pekne odsledoval pri teplote cca 0 - 3 stupne vonku, teraz to este odsledovat pri plus 10 a minus 10 a hadam to nastavim idealne...
Aktualne hodnoty: 46 stupnov na vystupe, spiatocka 34, vonku 2 stupne, vo vnutri 20, vykon kotla 27 percent...len sestra sa kupe tak mi to trochu rozhadzaala :D lebo kotol musi zohrievat aj vodu v externom zasobniku...
Uz to teda ako tak chapem ze podla tej krivky by sa to dalo nastavit pre konkretny dom aj bez vnutorneho termostatu / len potom by kotol asi v podstate stale isiel/ len neviem si to v praxi predstavit pri radiatoroch a nezateplenom dome, stale niekto otvori dvere, prip. ide niekto na balkom, vyvetra, sprchuje sa atd....
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Str 16. Feb 2011 12:41:44

Dnes taky maly postreh, termostat je dnes najstaveny na 19,5 stupna, vcera bol na 20 stupnov, vonku ukazuje 0 stupnov, a dnes kotol nejak oproti vcerajsku cykluje viac ako vcera....aj teplotu pocita vyssiu ako vcera, dal som posun z 30 na 25, krivka zostava na 6 a uvidim zas do zajtra co to urobi, inak spotreba za poslednych 24 hod 16 kubikov, trochu viac ako byvalo ale je to tym ze je asi chladnejsie....
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Str 16. Feb 2011 14:00:04

Este predsa jedna otazka, ma na vsetky tieto vypocty teploty vykurovacej vody kotla vplyv nastavenie rozsahu min. a max teplota vody....teraz som si vsimol ze to mam nastavene na min. 20 stupnov a max 72 stupnov ( viac sa ani neda), aj ked tieto krajne hodnoty nikdy nedosiahne....niekde som cital ze ten rozsah ma byt co najvacsi aby si ten kotol vedel sam nastavit aku teplotu potrebuje... a keby teoreticky dam max. teplotu vody na 60 stupnov, pri tom istom nastaveni krivky nejak by som nieco ovplyvnil, alebo v podstate nic ked ani teraz nikdy nekuri viac ako 60 stupnov ....
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod KoMiKo » Str 16. Feb 2011 15:00:32

Jano82 píše:Este predsa jedna otazka, ma na vsetky tieto vypocty teploty vykurovacej vody kotla vplyv nastavenie rozsahu min. a max teplota vody....teraz som si vsimol ze to mam nastavene na min. 20 stupnov a max 72 stupnov ( viac sa ani neda), aj ked tieto krajne hodnoty nikdy nedosiahne....niekde som cital ze ten rozsah ma byt co najvacsi aby si ten kotol vedel sam nastavit aku teplotu potrebuje... a keby teoreticky dam max. teplotu vody na 60 stupnov, pri tom istom nastaveni krivky nejak by som nieco ovplyvnil, alebo v podstate nic ked ani teraz nikdy nekuri viac ako 60 stupnov ....

Tieto nastavenia by v žiadnom prípade nemali ovplyvniť vykurovacie krivky. Ide iba o to, aby sa v systéme niečo nepoškodilo vysokou teplotou (to je tých 72 stupňov, prípadne ak by si regulátoru povedal, že máš podlahovku, tak hornú hranicu zníži na hygienicky prípustnú hodnotu možno niekde okolo 50 až 55st.) alebo aby nedochádzalo ku ochladzovaniu teplotou nižšou ako 20 st.

Keďže sa bavíme o kondnzačnom kotli, tak horná hranica 72 by ťa nemala trápiť, pretože ak by sa teplota dostávala k tejto hranici, to by bol kotol asi mimo kondenzačného režimu a to asi nechceme. V takom prípade by bolo vhodné uvažovať s pridaním ďalších článkov k liatinovým radiátorom, pretože čím bude plocha radiátorov väčšia, tým stačí niššia teplota. Takýto zásah by už ale ovplyvnil ekvitermickú krivku, ale pravdepodobne by stačilo iba znížiť jej posun.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod KoMiKo » Str 16. Feb 2011 15:17:57

Jano82 píše:Dnes taky maly postreh, termostat je dnes najstaveny na 19,5 stupna, vcera bol na 20 stupnov, vonku ukazuje 0 stupnov, a dnes kotol nejak oproti vcerajsku cykluje viac ako vcera....aj teplotu pocita vyssiu ako vcera, dal som posun z 30 na 25, krivka zostava na 6 a uvidim zas do zajtra co to urobi, inak spotreba za poslednych 24 hod 16 kubikov, trochu viac ako byvalo ale je to tym ze je asi chladnejsie....

Keď pri jednej vonkajšej teplote bolo všetko OK a pri zmene vonkajšej teploty to už nie je v poriadku, v tom prípade treba zmeniť HLAVNE strmosť krivky a trošku aj posun. IBA posunom sa to upravuje výlučne vtedy keď pri ĺubovoľnej vonkajšej teplote prekuruje alebo nedokuruje ROVNAKO.
Inými slovami:
- zmenou strmosti sa vyrovnávajú nežiadúce zmeny vnútornej teploty pri zmene vonkajšej teploty, aby pri zmene vonkajšej teploty zostala vnútorná teplota rovnaká (naschvál ešte neriešime to, či je skutočne taká akú požadujem)
- zmenou posunu krivky udávame, aká tá vnútorná teplota má byť, táto zmena by sa pri správne nastavenej strmosti mala prejaviť rovnako či je vonku +5 alebo -10.

V tvojom prípade by som kľudne vyskúšal kombináciu strmosť 8 a posun 20.
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Str 16. Feb 2011 16:33:37

Jasne, naozaj tomu uz rozumiem ( a hlavne po tomto poslednom vysvetleni), len v praxi to nejde tak lahko ako na papieri...vcera som myslel ze to bude OK, a dnes to bolo uz trochu horsie....snad sa to podari nastavit a musi sa este vyraznejsie ochladit alebo oteplit aby som videl ako to bude reagovat vtedy...teraz to je nastavene na 25 a krivka 6...do zajtra pockam, aj tak idem za chvilu uz prec a zajtra rano uvidim....prip. potom skusim ako si pisal: 20 a 8...
A k tomu rozsahu teplot sa nevies vyjadrit? Ako to ma byt prip. ci je to dobre na tych 20 az 72 stupnov...ci to ma na to tiez nejaky vplyv alebo ani nie?
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod KoMiKo » Str 16. Feb 2011 20:12:32

Jano82 píše:...A k tomu rozsahu teplot sa nevies vyjadrit? Ako to ma byt prip. ci je to dobre na tych 20 az 72 stupnov...ci to ma na to tiez nejaky vplyv alebo ani nie?

Viď môj príspevok vyššie Str 16. Feb 2011 14:00:32
Keď pôjdeš cez Nitru, ozvi sa, pijem červené :D
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Str 16. Feb 2011 22:07:08

Jasne....Jezis, neviem kde som mal oci... :dash , som to nejak prehliadol...
NR? OK, ziadny problem ...idem aj cez vikend....
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Pia 18. Feb 2011 10:28:40

Tak dnes zacalo kurit na 20 stupnov o 07:30, predtym od stvrtej rano na 18 a v noci bolo 17 stupnov...aktualne ukazuje vonku 3 stupne, teplota na vystupe 50, na vstupe 38, vypocitana teplota 50 stupnov a vykon kotla 14 - 17 %, vo vnutri je zatial 19,4 ale pomaly stupa, tak zda sa ze pri tychto teplotach vonku je to dobre, uz nech je plus alebo minus 10 aby som videl co to urobi....

Este by som chcel predsa poznat nazor prip. radu na jednu vec...ako som spominal mame rozvody tahane v pivniciach, su to zelezne rury, v povodnom "hniezde" az 60 mm vonkajsi priemer....potom sa to postupne zuzuje na 54 a 28, rury som zaizoloval tubolitom tento rok...(20 rokov to nikomu nevadilo), Aky je to objem vody v rozvodoch a vo vsetkych liatinovych radiatoror netusim, ale chce sa spytat ci by malo vyznam vsetky tieto povodne zelezne rozvody zrusit a natiahnut nove, tenke, plastove trubky ake sa teraz davaju do novostavieb a napojit na povodne stupycky do radiatorov....Znizil by sa tym o nieco objem vody v kureni len neviem ci by to malo aj prakticky dopad na kurenie a spotrebu alebo by to bola len kozmeticka zmena a zbytocna investicia? Ci nie su v tom az take velke straty ako si myslim....?
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod KoMiKo » Pia 18. Feb 2011 12:18:40

Pravdepodobne boli rozvody robené na starý samotiažový sytém.
Ohľadom veľkého objemu vody v systéme s liatinovými radiátormi v kombinácii s novým KK sa už diskutovalo na tzb-info. Názory boli rôzne, ale asi všeobecný konsezus bol nakoniec v tom, že pre KK to nie je žiadna nevýhoda. skôr naopak. Doporučujem prečítať.
http://forum.tzb-info.cz/102311-kondenz ... vky#text14
http://forum.tzb-info.cz/102355-nahrada ... l/strana-2
Obrázok užívateľa
KoMiKo
 
Príspevky: 394
Registrovaný: Pia 10. Apr 2009 0:22:28
Bydlisko: Nitra
Dal súhlas: 21 krat
Dostal súhlas: 35 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Pia 18. Feb 2011 13:40:00

Asi ano, povodne kurenie bolo na tuhe palivo, spad 90/70, cerpadlo Picolo... vid. priloha, ..potom plynovy kotol, 25 kw, ten sluzil asi 15 rokov...
Precital som si tu diskusiu ale nie su na to jednotne nazory ale asi ten objem vody nevadi....uz som spiminal ze teplota na spiatocne je rozhodujuca co sa tyky kondenzacie ale je az tak dolezity aj ten teplotny spad ? ??, kolko je optimum? alebo nie je ? lebo mysli ze ani na tom sa az tak nezhodli alebo som tam nasiel take vypocty ze radsej som to ani necital :) u mna je ten spad cca 10 -15 stupnov, kedy ako...zalezi na vonkajsej teplote
Teda este je tu jedna dolezita vec - to cerpadlo, v mojom kotli je tro rychlostne cerpadlo Wilo, nastavene ho mame na treti stupen, prip. ako som cital dalo by sa skusit nastavit na druhy stupen a teda ten spad by mal byt vacsi...len ci to bude mat aj nejaky prakticky vyznam co sa tyka spotreby a zvysenia podielu kondenzacie neviem, mozno treba skusit..??
Prílohy
Projekt ustredne kurenie.tif
Projekt ustredne kurenie.tif (186.72 KiB) Zobrazené 2024 krát
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat

Re: Regulacia kotla a spotreba plynu.

Poslaťod Jano82 » Pia 18. Feb 2011 13:43:45

Ako JPG to bude asi lepsie...
Prílohy
Jano82
 
Príspevky: 177
Registrovaný: Pon 04. Okt 2010 21:11:44
Dal súhlas: 6 krat
Dostal súhlas: 5 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia

cron