recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod matthewcheck » Pia 20. Nov 2015 11:15:05

Ked som kupoval TC (Panasonic Aquarea 9kW), akurat prebiehala akcia na zasobnik TUV v cene cerpadla ... zasobnik 300l vyzeral solidne, tak by bola skoda to nevyuzit ... Rok stal zasobnik bokom, kedze primarne sme chceli rozbehnut kurenie v dome, teraz prisiel cas aby sme ho napojili, kedze coskoro by sme sa chceli stahovat ... Na moje nemile prekvapenie sme zistili ze dany zasobnik nema samostatny vstup pre cirkulaciu, teda nachadza sa na nom vstup studenej vody, vystup teplej vody a napojenie hada na ohrev (vstup + vystup) ... Pri robeni vodoinstalacie sme si samozrejme pripravili aj spiatocku pre TUV kvoli recirkulacii ...

Je nejaka moznost ako rozbehnut recirkulaciu s takymto zasobnikom alebo sa musi vymenit zasobnik?
Naposledy upravil matthewcheck dňa Pia 20. Nov 2015 12:21:19, celkovo upravené 1
matthewcheck
 
Príspevky: 298
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 18. Dec 2013 14:05:09
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 13 krat




Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod MartinH » Pia 20. Nov 2015 11:28:33

Potom musis vodu brat normalne z vyvodu teplej a vratit do privodu studenej.

Bude to v zasobniku miesat teplu vodu hore so studenou dole a "vrstvenie" sa trochu pokazi, ale to nie je ziadny problem pri 300l.

S týmto príspevkom autora MartinH súhlasili - 2
drepo, joko
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3707
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod matthewcheck » Pia 20. Nov 2015 12:21:02

to mi pravdupovediac napadlo, akurat teda som si nebol isty ci to nesposobi problem pri "vrstveni" a ochladzovani zasobnika ...
ako sa to ale napaja?
predpokladam ze nestaci obycajne Tcko pri privode studenej vody ...
ako dam pri doplnani zasobnika prioritu privodu spiatocky z cirkulacie pred privodom studenej vody?
matthewcheck
 
Príspevky: 298
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 18. Dec 2013 14:05:09
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod ... » Pia 20. Nov 2015 15:14:35

na privode studenej vody bude najprv spatna klapka, potom T kus a za tym privod do akumulacnej nadoby
a na rure spiatocky obehove cerpadlo a potom ho zaustis do poslednej volnej vetvy T kusu; a mozno by som medzi to (obehove cerpadlo a Tkus) este dal tiez spatnu klapku aby sa nemohlo stat ze ti cast vody k baterii bude prechadzat neohriata cez spiatocku (v case ked nemas pustene obehove cerpadlo)
...
 
Príspevky: 962
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 65 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod MartinH » Pia 20. Nov 2015 15:32:59

@trojbodkovy :drink: dobra pripomienka. Spatnu klapku som nepisal, lebo by spravne mala byt tak ci tak. Niektore cerpadla ju maju zabudovanu.

S tym vrstvenim nevidim zasadny problem. Ziadne teplo sa nestrati.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3707
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod joko » Pia 20. Nov 2015 20:58:36

Plne súhlasím s príspevkami. Totiž nemáš inú možnosť. Ak výmenník nemá samostatný vstup recirkulovanej vody, taj to môžes napojiť spomínaným " T-kusom" pred zaústením SV do výmenníka. A aj v tom máš pravdu, že Ti to čiastočne bude miešať vodu v AN ale pri tom objeme to bude zanedbateľné. a klapku pred obehové čerpadlo.
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2445
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod ... » Pia 20. Nov 2015 22:05:55

a este (co som tam ale nepisal) by sa patrilo na privode hodit minimalne poistny ventil (nahriatie vychladnutej akumulacky ti inac moze sposobit rapidny narast tlaku a je celkom rozumne tlak odpustat zo strany kde ta voda je studensia (ma pre teba mensiu cenu); pripadne od veci nie je ani mensia expanzka (v tom pripade ten poistny ventil bude naozaj len poistny a upusti vodu len v pripade nejakej neocakavanej "havarie", normalne zmeny vyplyvajuce z beznej zmeny teploty vykompenzuje expanzka
...
 
Príspevky: 962
Registrovaný: Pia 14. Dec 2012 9:33:06
Dal súhlas: 17 krat
Dostal súhlas: 65 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod joko » Sob 21. Nov 2015 15:42:19

... píše:a este (co som tam ale nepisal) by sa patrilo na privode hodit minimalne poistny ventil (nahriatie vychladnutej akumulacky ti inac moze sposobit rapidny narast tlaku a je celkom rozumne tlak odpustat zo strany kde ta voda je studensia (ma pre teba mensiu cenu); pripadne od veci nie je ani mensia expanzka (v tom pripade ten poistny ventil bude naozaj len poistny a upusti vodu len v pripade nejakej neocakavanej "havarie", normalne zmeny vyplyvajuce z beznej zmeny teploty vykompenzuje expanzka


Presdsa poistný ventil s klapkou je podmienkou pri každom bojlery, bez ohľadu na to či voda bude recirkulovaná alebo nie. Je to samozrejmosť, tak poišťák, klapka, ako aj odporúčaná cca 20 l expanzka pri takto veľkej nádrži. Vychádzam z toho, že regulátor tlaku si nastaví na cca 3,5 barov, tlak v expanzke treba nastaviť na 2,9 - 3 barov a poisný ventil udrží 6,2 barov. :drink

S týmto príspevkom autora joko súhlasil
MartinH
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2445
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod drepo » Pon 23. Nov 2015 18:42:18

uz len poznamka resp. odporucanie, pouzitia spinacich hodin a termostatu ( bimetal) pre cerpadlo recirkulacnej slucky. Myslim, ze je zybocne mat slucku ( cerpadlo) aktivnu ked je voda v slucke uz nahriata a zase slucku aktivnu napr. aj v nocnych hodinach.
... vdaka Bohu a moderatorom za toto forum ...

S týmto príspevkom autora drepo súhlasil
joko
Obrázok užívateľa
drepo
 
Príspevky: 257
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:07:48
Bydlisko: okres Skalica
Dal súhlas: 102 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod matthewcheck » Pon 23. Nov 2015 21:46:57

Spustanie recirkulacie chcem riesit spinanou zasuvkou cez automatizaciu, teplotne cidlo na spiatocke ale moze prist vhod ...

Vidim teda ze toho bude viac co treba dorobit ... mam este zopar otazok:
1) aku velku expanzku potrebujem? bojler ma 300l, dlzka rozvodov po dome je predpokladam na beznej urovni ...
2) poistny ventil dodany ku kotlu je na 9 barov, pisete nejakych 6 barov, je to v poriadku aj s tym co mam?
3) pri montazi bojlera sme museli vypustit vnutornu jednotku, pri vypustani spiatocky sla zo zaciatku cista voda, ku koncu ale vytekala vyrazne hnedo-cervena, bolo vidno aj nejake nanosy ... na prietokomeroch zatial sfarbenie nepozorujem ... pri napustani nebol pouzity inhibitor, budem ho doplnat, spolu s niecim proti hubam ... zvazujem ale dokupenie filtra Total Filter TF1 ... co si o nom myslite? Vo viacerych firmach mi ho odporucali s tym ze ho Daikin vyzaduje pre vsetky systemy ...
matthewcheck
 
Príspevky: 298
Obrázky: 0
Registrovaný: Str 18. Dec 2013 14:05:09
Dal súhlas: 23 krat
Dostal súhlas: 13 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod drepo » Štv 26. Nov 2015 9:12:48

1) s 20 l expaznkou pre TUV dimenzovanou pre max. tlak 10 bar ziadnu chybu neurobis, pripadne presny vypocet dla vyrobcu expanziek Reflex najdes tu, http://www.reflex-pro.de/cs-CZ/Default.aspx
2) myslim si , ze je o.k., max. mozny pracovny tlak deklaruje vyrobca zasobnika, pripadne lepsie by sa vedel vyjadrit joko
3) instalaciu TF1 ziadnu chybu rozhodne nespravis, plus pouizitie inhibitoru do vykurovacieho systemu , najmä pokial su v systeme zelezne-ocelove casti , rebr. radiator, ocelovy had a pod. , pre podlahovku je na mieste pouzitie biocidneho pripravku proti bakteriam a riasam napr. Q700
... vdaka Bohu a moderatorom za toto forum ...
Obrázok užívateľa
drepo
 
Príspevky: 257
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:07:48
Bydlisko: okres Skalica
Dal súhlas: 102 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod MartinH » Štv 26. Nov 2015 10:54:05

drepo píše:2) myslim si , ze je o.k., max. mozny pracovny tlak deklaruje vyrobca zasobnika, pripadne lepsie by sa vedel vyjadrit joko

Tu nejde len o zasobnik, ale o cely system. Inak suhlas.
Obrázok užívateľa
MartinH
 
Príspevky: 3707
Registrovaný: Ned 30. Nov 2008 20:02:01
Dal súhlas: 201 krat
Dostal súhlas: 304 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod drepo » Štv 26. Nov 2015 11:25:06

Hej suhlasim, kedze na rozvody vody su napoejne "bezne" komponenty a materialy pre uzitkovu vodu, osobne by som pouzil poistny pretlakovy ventil pre rozvod dimenzovany na 6 bar.
... vdaka Bohu a moderatorom za toto forum ...
Obrázok užívateľa
drepo
 
Príspevky: 257
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:07:48
Bydlisko: okres Skalica
Dal súhlas: 102 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod joko » Štv 26. Nov 2015 23:38:01

Systém má dva okruhy. Jeden uzatvorený : kotol, výmenník - podlaha a druhy otvorený okruh je TUV .
Na uzatvorenom okruhu je poistný ventil v kotly, ak sa nepridá navyše. Nie je to bežne požiadavka. Tento okruh sa natlakuje pri studenom stave na 1,2 bar. a začne sa nahrievať - odvzdušniť - dopúšťať - ovvzdušniť až kým sa to neuastály. Prevádzkový tlak pri teplom systéme je cca 1,8 až 2,0 barov. Pri tomto okruhu má obyčajne kotol zabudovanú 7 - 8 l expanzku a bežne sa pridáva cca 8 - 12 l externá expanzná nádoba. Musí byť určená na kúrenie, s tlakom 3 bary a tepelnú odolnosť 0 - 99 st.
Druhý . otvorený okruh je ohrev TUV. Tam je povinné pridať spätnú klapku a poistný ventil. Bežne tieto vyntily držia pretlak 6,3 bar ale čo je dôležité, na každom poistnom ventile je napísané, na aký pretlak je nastavený. Ak sa tlak pri ohreve zvýši nad túto hranicu, poisný ventil má právo kvapkať -pretekať. Pretlak v tomto systéme sa dá kompenzovať taktiež externou expanzkou, ktorá je určena na TUV, a má parametre 10 barov a tepelnú odolnosť 0 - 99 st. tu je však dôležitý fenomen veľkosť AN - bojlera - výmenníka. Ak hovoríme o 300 l akumulačnej nádobe, tak ja by som tam navrhoval cca 20 litrovú expanznú nádobu. (na výpočet su presné vzorce aj to na fóre no ja ich nepoznám) Tlak v expanzke v kľudovom stave má byť o 0,5 bar menší ako je tlak v systéme SV. V takomto stave by nemosel poistný ventil kvapkať - tiecť.

Total filter je výborná vec, :ano: zachytá takmer všetky nečistoty v systéme, črevo vo filtry je silný magnet, zachytí najmenčie železné častice z uzatvoreného systému. Zo systému TUV nie. Nemám informácie o tom, že by sa aj do prívodu k TUV použil , alebo odporučil total filter. ;)

Na potrebu úpravy vody v uzatvorenom systéme nech radia iní - múdrejší ako som ja. :oops:

Ešte niečo - Matthewcheck má v dome regulátor tlaku. Treba to nastaviť, aby systém SV mal okolo 3,5 bar pri dvojpodlažnom dome.

S týmto príspevkom autora joko súhlasil
drepo
Obrázok užívateľa
joko
 
Príspevky: 2445
Obrázky: 9
Registrovaný: Ned 23. Nov 2008 19:28:22
Bydlisko: Bratislava
Dal súhlas: 654 krat
Dostal súhlas: 281 krat

Re: recirkulacia so zasobnikom bez cirkulacnej pripojky

Poslaťod drepo » Pia 27. Nov 2015 8:31:57

8 l expanzka zabudovana zvacsa v kotly dokaze "obhospodarit" cca. max 120 l vykurovacej vody v systeme. Takze pri domoch s podlahovym kurenim pri uzitkovej ploche do 130 m2 nie je problem fungovat len s expaznkou kotlovou, nakolko v podlahovke byva zvacsa do 110 l vody ( pri cca. 1000 m trubky podlahoveho vykurovania 16x2) , plus max cca. 10 l - kotol , rozdelovac, had zasobnika, rebrik rad. U mna doma 900 m trubky 16x2 , idem len na kotlovu expaznku 10 l.
Moje oproucania ohladne filtru a chemie sa tykali vykurovacej casti. Mal som za to , ze vypustali zasobnikoveho " hada" napojeneho na vykurovaci okruh.
... vdaka Bohu a moderatorom za toto forum ...
Obrázok užívateľa
drepo
 
Príspevky: 257
Obrázky: 0
Registrovaný: Uto 25. Nov 2008 12:07:48
Bydlisko: okres Skalica
Dal súhlas: 102 krat
Dostal súhlas: 17 krat




Ďalší

Späť na Vykurovanie, ohrev vody, kotly

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia