prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod MiroM » Uto 22. Feb 2011 14:38:57

bulko_ píše:Nerozumiem prečo, by som mal zvyšovať teplotu o 1st. Passiv staviam aj preto, aby som ušetril a nie zvyšoval teplotu kedy sa mi zachce. Info, ktoré mám je prevažne z netu.

Mal by som otázku: nemáte problém (pre majiteľov pd a ned) s prehrievaním obytných miestností v prechodnom období z veľkých presklenných plôch z južnej strany? Predpokladám, že vtedy nemáte stiahnuté rolety a pod.


Ked mas info z netu, tak si urcite cital diskusiu o prehrievani domu. Ten isty autor potom v zime zalozil novu diskusiu o velkej spotrebe pasivneho domu. Autor prispevku ma dom z VPC, ZB stropy, takze nadmerne mnozstvo akumulacnej hmoty a napriek tomu sa mu to prehrieva. Nema vsak vyriesene tienenie a nechcel pochopit, ze bez vyriesenia tienenia mu ani akumulacia nepomoze. Nanajvys mu posunie prehriatie o par dni. Nebudem ta odhovarat od nadmernej akumulacie. Je to tvoja vec - kazdy si je strojcom.....
Obrázok užívateľa
MiroM
 
Príspevky: 3039
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 8:21:13
Dal súhlas: 58 krat
Dostal súhlas: 244 krat




Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod bulko_ » Uto 22. Feb 2011 14:58:03

MiroM píše:
bulko_ píše:Nerozumiem prečo, by som mal zvyšovať teplotu o 1st. Passiv staviam aj preto, aby som ušetril a nie zvyšoval teplotu kedy sa mi zachce. Info, ktoré mám je prevažne z netu.

Mal by som otázku: nemáte problém (pre majiteľov pd a ned) s prehrievaním obytných miestností v prechodnom období z veľkých presklenných plôch z južnej strany? Predpokladám, že vtedy nemáte stiahnuté rolety a pod.


Ked mas info z netu, tak si urcite cital diskusiu o prehrievani domu. Ten isty autor potom v zime zalozil novu diskusiu o velkej spotrebe pasivneho domu. Autor prispevku ma dom z VPC, ZB stropy, takze nadmerne mnozstvo akumulacnej hmoty a napriek tomu sa mu to prehrieva. Nema vsak vyriesene tienenie a nechcel pochopit, ze bez vyriesenia tienenia mu ani akumulacia nepomoze. Nanajvys mu posunie prehriatie o par dni. Nebudem ta odhovarat od nadmernej akumulacie. Je to tvoja vec - kazdy si je strojcom.....


Čo sa týka šírky VPC (175 alebo 240), tak tých 65mm nieje až také hrozné. Píšem preto lebo so šírkou VPC 175 tu viacerí súhlasili. Problém nastal určite u dotyčného pána, ale to len preto lebo neriešil tienenie.

Ja mám navrhnuté externé žalúzie aj solanku a aj napriek tomu som prekročil normu na pd pre chladenie zo 15kwh/ma na 20kwh/ma. Že by to bolo tou akumuláciou? Poradí mi niekto?
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod fabka2004 » Uto 22. Feb 2011 15:14:10

bulko_ píše:Mal by som otázku: nemáte problém (pre majiteľov pd a ned) s prehrievaním obytných miestností v prechodnom období z veľkých presklenných plôch z južnej strany? Predpokladám, že vtedy nemáte stiahnuté rolety a pod.


nemam este spustenu VZT ale este zaciatkom febr ked som mal vynute kurenie (tyzden uz kurenie nebezalo) bolo napr v spalni +27°C a v najchladnejsej miestnosti +20°C, pricom v spalni je okno cca 2,6x2,3m na juh s odklonom cca 6°na vychod, ocakavam ze VZT by dany rozdiel rychle znizila
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod bulko_ » Uto 22. Feb 2011 15:19:28

fabka2004 píše:
bulko_ píše:Mal by som otázku: nemáte problém (pre majiteľov pd a ned) s prehrievaním obytných miestností v prechodnom období z veľkých presklenných plôch z južnej strany? Predpokladám, že vtedy nemáte stiahnuté rolety a pod.


nemam este spustenu VZT ale este zaciatkom febr ked som mal vynute kurenie (tyzden uz kurenie nebezalo) bolo napr v spalni +27°C a v najchladnejsej miestnosti +20°C, pricom v spalni je okno cca 2,6x2,3m na juh s odklonom cca 6°na vychod, ocakavam ze VZT by dany rozdiel rychle znizila


Ďakujem za info :)

Ja predpokladám, že ak bude (moja) stavba masívnejšia tak to teplo sa naakumuluje do stien a ak už nebudú solárne zisky tak sa môže uvoľňovať. Aj keď v spálni mám menšie okno.
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod fabka2004 » Uto 22. Feb 2011 15:22:00

MiroM píše:
bulko_ píše:Nerozumiem prečo, by som mal zvyšovať teplotu o 1st. Passiv staviam aj preto, aby som ušetril a nie zvyšoval teplotu kedy sa mi zachce. Info, ktoré mám je prevažne z netu.

Mal by som otázku: nemáte problém (pre majiteľov pd a ned) s prehrievaním obytných miestností v prechodnom období z veľkých presklenných plôch z južnej strany? Predpokladám, že vtedy nemáte stiahnuté rolety a pod.


Ked mas info z netu, tak si urcite cital diskusiu o prehrievani domu. Ten isty autor potom v zime zalozil novu diskusiu o velkej spotrebe pasivneho domu. Autor prispevku ma dom z VPC, ZB stropy, takze nadmerne mnozstvo akumulacnej hmoty a napriek tomu sa mu to prehrieva. Nema vsak vyriesene tienenie a nechcel pochopit, ze bez vyriesenia tienenia mu ani akumulacia nepomoze. Nanajvys mu posunie prehriatie o par dni. Nebudem ta odhovarat od nadmernej akumulacie. Je to tvoja vec - kazdy si je strojcom.....

Ja sa ho snazim odhovorit od nadmernej akumulacie, lebo je na skodu ….

Ludia maju zafixovane ze v kamennych domoch kde je vela akumulacie siroke muriva a pod je v lete prijemne chladno a pripisuju to mylne k akumulacii chladu …
Pravda je ze tie domy maju take obrovske tepelne mosty a tepelne toky vzhladom k neumernej sirke muriva a vynikajucej vodivosti ze ich prijemna az chladna tepelna pohoda aj pocas najvacsich palav a horucav je dana prave obrovskym tepelnym mostom a teda chladenim od zeme, rozumej teplo sa velmi rychle odvadza cez mury cez styk muru a ZB zakladu do zeme, tito majitelia sa nechvalia neumerne vysokymi uctami za energiu na kurenie, ale zato sa chvalia ze v lete tam maju prijemnu klimu a ludia to pripisuju sirokej tehle a preto chcu tehlu a cim sirsiu tym lepsiu
:dash :dash :dash :mrgreen:
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod fabka2004 » Uto 22. Feb 2011 15:39:26

neviem o tom ze by bola dana norma pre PD na chladenie …
ja som problematiku PD ponal tak ze za co najmenej penazi najviacej muziky a to vsetko uplne jednoducho …
spotreba na kurenie a chladenie nieje dana akumulaciou ale tepelnymi stratami a ziskami a teda musite mat presklenie neodtienene na zapad resp vychod a pamatajte na to ze chladenie je cca 3krat energeticky narocnejsie ako kurenie, tj z 1kW vyrobite 1kW “tepla” ale z 1kW vyrobite len 0.3kW “chladu”
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod fabka2004 » Uto 22. Feb 2011 15:47:52

V prvom rade sa zabezpecte proti prehrievaniu presahom a tienenim a jedine v okrajovych pripadoch (jar a jesen) doobeda a poobede je potreba dodatocneho tienenia okrem vhodne zvoleneho presahu, ale aj to sa da riesit napr tienenim od krov ci stromov a pod ktere su v zime hole a jar az jesen su kosate, a pod a nie opacne ze teda zvolite masivnu tazku akumulacnu stavbu a dufate …. nedufajte

Presah tiez nie je vseliek, ale je nutny (nie je nutny je ziadnuci pretoze pomer cena/uzitok je vynikajuci) zaluzie pomozu, tazka stavba pomoze, aletreba riesit jadro gro a teda zabranit vstupu energie a teda tienit a nie opacne ze dovolit energii vstupit a potom sa ju snazit kadejako rozptylovat do akumulacie a dufat
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod bulko_ » Uto 22. Feb 2011 16:36:31

fabka2004 píše:Ja sa ho snazim odhovorit od nadmernej akumulacie, lebo je na skodu ….

Ludia maju zafixovane ze v kamennych domoch kde je vela akumulacie siroke muriva a pod je v lete prijemne chladno a pripisuju to mylne k akumulacii chladu …
Pravda je ze tie domy maju take obrovske tepelne mosty a tepelne toky vzhladom k neumernej sirke muriva a vynikajucej vodivosti ze ich prijemna az chladna tepelna pohoda aj pocas najvacsich palav a horucav je dana prave obrovskym tepelnym mostom a teda chladenim od zeme, rozumej teplo sa velmi rychle odvadza cez mury cez styk muru a ZB zakladu do zeme, tito majitelia sa nechvalia neumerne vysokymi uctami za energiu na kurenie, ale zato sa chvalia ze v lete tam maju prijemnu klimu a ludia to pripisuju sirokej tehle a preto chcu tehlu a cim sirsiu tym lepsiu
:dash :dash :dash :mrgreen:


Prečo je nadmerná akumulácia na škodu? Predpokladám, že stavba je celoročne obývaná. Stále rovnaká teplota v dome.

Problematika starých domov je mi jasná, dokonca aj novostavieb kde v 1np sa dá existovať, ale v podkrovie je neobývateľné kvôli vysokým teplotám.

V phpp sa uvažuje aj o mernej potrebe energie na chladenie.
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod bulko_ » Uto 22. Feb 2011 16:43:19

fabka2004 píše:V prvom rade sa zabezpecte proti prehrievaniu presahom a tienenim a jedine v okrajovych pripadoch (jar a jesen) doobeda a poobede je potreba dodatocneho tienenia okrem vhodne zvoleneho presahu, ale aj to sa da riesit napr tienenim od krov ci stromov a pod ktere su v zime hole a jar az jesen su kosate, a pod a nie opacne ze teda zvolite masivnu tazku akumulacnu stavbu a dufate …. nedufajte

Presah tiez nie je vseliek, ale je nutny (nie je nutny je ziadnuci pretoze pomer cena/uzitok je vynikajuci) zaluzie pomozu, tazka stavba pomoze, aletreba riesit jadro gro a teda zabranit vstupu energie a teda tienit a nie opacne ze dovolit energii vstupit a potom sa ju snazit kadejako rozptylovat do akumulacie a dufat


To o tých stromoch sa síce číta pekne, ale neviem si to predstaviť mať pred terasou stromy (rastú aj niekoľko rokov do požadovanej výšky). Dúfať/nedúfať, :D. Vie niekto, čo je vyrovnaný pomer akumulácie v dome? Všade čítam, že ani veľa, ani málo. Má niekto nejaké číslo, aj keď každá stavba je jedinečná a je tam veľa vstupných podmienok.
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod fabka2004 » Uto 22. Feb 2011 16:58:01

bulko_ píše:
Prečo je nadmerná akumulácia na škodu? Predpokladám, že stavba je celoročne obývaná. Stále rovnaká teplota v dome.

Problematika starých domov je mi jasná, dokonca aj novostavieb kde v 1np sa dá existovať, ale v podkrovie je neobývateľné kvôli vysokým teplotám.

V phpp sa uvažuje aj o mernej potrebe energie na chladenie.

pretoze stazuje regulaciu a pruznost reagovania vykurovania, teda ak mate tazku akumulacnu stavbu tak napr ked senzor zaregistruje ze vonku svieti slnko a je februar a da prikaz aby kotol nekuril, tak on sice hned prestane kurit ale naakumulovane teplo sa bude drzat este hoooodne dlho a tym padom z toho slnka maloco zuzitkujete a opcna to plati tiez, teda pokial aj pri celorocnej stavbe na jesen sa prudko ochladi a slnko nevykukne spod hmiel ci mrakov, tak budete nuteny zapnut kurenie a bude trvat a trvat a spalite XYZ kW kym sa zacne zdvihat teplota lebo akumulaciu mate obrovsku ...
takze vsetkeho s mierou, primerane mnozstvo akumulacie je ziaduce, nadbytok je naopak az skodlivy


co sa tyka podkrovi tak je to v principe dane primarne styrmi faktormi>
1. pramalo izolacie v streche ktora tvori znacnu cast obalky podkrovia vedie k prehrievaniu
2. stresne okna maju svoje caro ked sa do nich oprie slnko
3. teply vzduch z dolneho poschodia vystupuje hore az do podkrovia
4. studeny vzduch cez otvorene stresne okna pada az uplne dole
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod fabka2004 » Uto 22. Feb 2011 17:02:29

v beznom murovanom RD je akumulacie az prebytok ...

nedostatok akumulacnej hmoty sa prejavuje najme v drevostavbach kde niesu tazke murovane priecky ale SDK, kde su suche potrery a pod

uz obycajna stavba z Ytongu ma dostatok akumulacnej hmoty ...
co sas tyka vonkajsich obvod murov tak mozeme uvazovat do akumulacie len par cm, pretoze je tam povedzme 1cm omietka a 2cm z muriva zvysok su uz straty a nie akumulacia ak sa nejedna o dobre zatepleny dom, ine je to pri prieckach
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod bulko_ » Uto 22. Feb 2011 18:54:12

Nerozumiem výroku: a tym padom z toho slnka maloco zuzitkujete
slnečné zisky budú prijímané nonstop

S tou reguláciou a pružnosťou to bude problém - uznávam. No zas si treba uvedomiť, že kúriť sa bude podstatne menej ako v klasickom dome. A nebolo by východisko: stenové vykurovanie, ktoré je pružnejšie ako podlahové a vnútorný senzor? Nech kotol reaguje na vnútornú teplotu a nie na vonkajšiu.

Nemá niekto nejaké čísla koľko akumulácie je optimum a koľko je už veľa?
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod fabka2004 » Uto 22. Feb 2011 21:22:48

bulko_ píše:Nerozumiem výroku: a tym padom z toho slnka maloco zuzitkujete
slnečné zisky budú prijímané nonstop

S tou reguláciou a pružnosťou to bude problém - uznávam. No zas si treba uvedomiť, že kúriť sa bude podstatne menej ako v klasickom dome. A nebolo by východisko: stenové vykurovanie, ktoré je pružnejšie ako podlahové a vnútorný senzor? Nech kotol reaguje na vnútornú teplotu a nie na vonkajšiu.

Nemá niekto nejaké čísla koľko akumulácie je optimum a koľko je už veľa?

ak to prezeniem a budete mat priamovyhrevne spiraly tak v pripade ze zacne svietit slnko spoza mrakov vykukne a oprie sa o presklenu plochu tak sa vypnu a tym padom ak mate optimalnu akumulacnu hmotu tak slnko Vam zdvihne teplotu odstavi kurenie a zacne sa okamzite proces akumulacie, ak slnko zajde tak system ak kuri podla int teploty tak reaguje pruzne a nemate prilisne vykyvy a prekurenie od elekt zdroja, kedzeto pri velkom mznostve akumulacnej hmoty a nepruznej vykurovacej sustave ked sa bude opierat slnko o presklenu plochu aj ked sa hned vypne kurenie, tak este dlho bude system salat a vyzarovat teplo a vtedy budete chciet aby sa teplo akumulovalo, ono sa aj bude ale v mensej miere a potom opacny efekt nastane ked slnko zajde za mrak
fabka2004
 
Príspevky: 1910
Registrovaný: Štv 20. Nov 2008 10:13:36
Bydlisko: BA vidiek
Dal súhlas: 48 krat
Dostal súhlas: 172 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod bulko_ » Uto 22. Feb 2011 22:30:13

fabka2004 píše:
bulko_ píše:Nerozumiem výroku: a tym padom z toho slnka maloco zuzitkujete
slnečné zisky budú prijímané nonstop

S tou reguláciou a pružnosťou to bude problém - uznávam. No zas si treba uvedomiť, že kúriť sa bude podstatne menej ako v klasickom dome. A nebolo by východisko: stenové vykurovanie, ktoré je pružnejšie ako podlahové a vnútorný senzor? Nech kotol reaguje na vnútornú teplotu a nie na vonkajšiu.

Nemá niekto nejaké čísla koľko akumulácie je optimum a koľko je už veľa?


ak to prezeniem a budete mat priamovyhrevne spiraly tak v pripade ze zacne svietit slnko spoza mrakov vykukne a oprie sa o presklenu plochu tak sa vypnu a tym padom ak mate optimalnu akumulacnu hmotu tak slnko Vam zdvihne teplotu odstavi kurenie a zacne sa okamzite proces akumulacie, ak slnko zajde tak system ak kuri podla int teploty tak reaguje pruzne a nemate prilisne vykyvy a prekurenie od elekt zdroja, kedzeto pri velkom mznostve akumulacnej hmoty a nepruznej vykurovacej sustave ked sa bude opierat slnko o presklenu plochu aj ked sa hned vypne kurenie, tak este dlho bude system salat a vyzarovat teplo a vtedy budete chciet aby sa teplo akumulovalo, ono sa aj bude ale v mensej miere a potom opacny efekt nastane ked slnko zajde za mrak


Trošku som z toho zmätený :oops:
fabka: kedzeto pri velkom mznostve akumulacnej hmoty a nepruznej vykurovacej sustave ked sa bude opierat slnko o presklenu plochu aj ked sa hned vypne kurenie, tak este dlho bude system salat a vyzarovat teplo Ten systém máte na mysli: podlahovku? alebo obvodové steny? Mám to chápať tak, že ak zájde slnko tak steny budú sálať takú teplotu, že to bude nepríjemné.

Veď práve ta akumulácia má vyrovnávať výkyvy teplôt. Príklad ak nastavím kúrenie, aby mi začalo kúriť od 20 st. tak tá teplota sa zmení za nejaký čas (dlhší ako pri drevostavbe). Ak tam bude hriať slnko aj 6 hodín vkuse tak sa tá stavba ne prehreje tak ako drevostavba. Naviac rekuperácia to prenesie na väčšiu plochu. Nebavím sa o lete tam sa bude tieniť. Ak teplota klesne pod 20st. tak sa zapne kúrenie (kúrenie pôjde dlhšie ako pri drevostavbe) a ak do toho začne svietiť slnko tak sa vypne. V podstate (dúfam, že nenapíšem nejakú blbosť) si akumuláciou skrátim dobu kúrenia lebo to za to kúrenie potiahnú steny. V noci sa uvoľňuje teplo zo slnečných ziskov.
bulko_
 
Príspevky: 199
Registrovaný: Pia 10. Dec 2010 18:17:18
Bydlisko: KE
Dal súhlas: 38 krat
Dostal súhlas: 17 krat

Re: prvá rada ytong P4 500 na to VPC

Poslaťod Majo 2 » Str 23. Feb 2011 2:10:05

tiež si myslím to čo bulko, pokiaľ si odmyslíme podlahové kúrenie v betóne alebo sadre tak dom s väčšou akumuláciou cez zimu lepšie využije solárne zisky bez toho aby výraznejšie vzrástla vnútorná teplota.
Na jeseň alebo na jar pokiaľ sa ešte nekúri tak solárne zisky môže lepšie využiť stavba s nižšou akumuláciou.
Napríklad pokiaľ ráno chlad nevadí, navečer je vyhriate od slnka, spí sa v chladnejšom nie je potreba zakúriť, ale v dome s väčšou akumuláciou je chlad aj večer tak sa zakúri.
Toto môže platiť aj naopak, a v stavbe s malou akumuláciou treba kúriť v noci a ráno lebo teplota moc poklesne.
Tiež výpadok slnka jeden deň sa v stavbe s vysokou akumuláciou zvládne bez zakúrenia.
Predpokladám že sa bavíme o neprerušovanom vykurovaní bez útlmov.
Využitie krbu v dome s vysokou akumuláciou je ideálnejšie, zatiaľ kúrim peterkami a pri 5 hodinovom intenzívnom kúrení nezdvihnem teplotu o viac ako 2 stupne, a to je poschodie uzavreté.
V činžiaku mám dobré skúsenosti s veľkou akumuláciou, pri vypuknutí tropických dní teplota stúpa veľmi pomaly, nie sú výrazné večerné tepelné špičky, po ochladení intenzívnym vetraním je pomerne rýchlo vyvetrané.
V Chorvátsku rozšírené betónové šikmé strechy bez tepelnej izolácie a na nich škridla sú ideálne v lete, lebo betón akumuluje teplo a tým tlmí tepelné výkyvy a večer sa tam dá existovať aj bez klimatizácie.
Majo 2
 
Príspevky: 1060
Registrovaný: Pon 05. Jan 2009 14:08:51
Dal súhlas: 30 krat
Dostal súhlas: 47 krat




PredchádzajúciĎalší

Späť na Obvodové múry

 


  • Súvisiace témy
    Odpovede
    Zobrazenia
    Posledný príspevok

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia

cron